Развал СССР

Выгодно, чтобы своё население искало врагов извне, а не коррупционеров и тупиц у власти!
А то и постоянно призывать сплотиться и потерпеть лишения, пока живёшь свою лучшую жизнь с дворцами, яхтами, миллиардами.
В СССР тоже так было, правда труба пониже, дым пожиже, лишь спец распределители хорошего купленного за валюту, поездки в кап страны, а собственное население держать в нищете и узде!

Цитата (case69rus @ 21.09.2026 - 22:05)

Юный аналитег рассказывает как в СССР было плохо.

Особенно умиляет. В последнее время посты с много букв и типа аналитики. Ладно хрен с ним историю страны, как аборигены съели кука, русско-чукотские войны (кстати интересная тема), , яп почитал. А мыслью по древу . Ну такое. Минус поэтому. Теме.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В принципе со всём с ТС согласен, кроме "коммунистического" Китая.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

тихо пропел из Шевчука - "ах не пинайте, дохлую собаку..." ))

Цитата (Hella17 @ 21.09.2026 - 22:07)

Как же им хочется снова загнать нас в лагерь и обнести колючей проволокой.

Ржунимагу, мы как раз там.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС ты родился в 1990 кто ты есть чтобы писать за СССР

Цитата (SergeM @ 21 сен 2026 в 14:22)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 20:58) Развал СЭВ (Совет экономической взаимопомощи). В 1990 году Горбачев и его команда приняли «гениальное» решение: с 1 января 1991 года перевести все расчеты со странами Восточной Европы (ГДР, Польша, Чехословакия, Венгрия) на доллары и по мировым ценам. Что хотели? Думали, что сейчас начнем продавать им нефть за настоящие доллары и озолотимся. Что получили на деле? Ни у СССР, ни у стран Восточной Европы долларов не было! Вся торговля между ними просто рухнула в 2–3 раза за один год. Заводы в ЧССР и ГДР встали без советской нефти, а советские магазины остались без венгерских автобусов «Икарус», немецкой техники и польской одежды. Отдали бесплатно. Место СССР в Восточной Европе моментально заняли фирмы из ФРГ, Франции, США и Японии. Они зашли на готовые, раскачанные рынки, которые СССР строил 40 лет, не заплатив за это ни цента. Вот не надо этой бредятины. К 90-му ГДР уже был в составе ФРГ и радовался свободе. А Польша еще в 89 уже видела на этот СЭВ по телевизору официально. Еще с 80-го в Польше уже народ ждал и видел когда совок рухнет и делали все возможное чтобы приблизить этот момент. А теперь простой вопрос с 1945 по 1989 Польша была беднейшей страной восточного блока и что произошло после того как коммунисты ушли в прошлое и пришли капиталисты??? Да ничего такого, просто страна без ресурсов теперь в G20 и 5-я в ЕС. И отличные дороги и экономика.

Тоже самое можно сказать и про Испанию с Португалией!

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 14:54)

ТС, всё так. Кроме одного. Это не было ошибкой руководителей государства. Это была филигранно исполненная операция. Похожая на то, как в США аккуратно сносят высотки. Заложив в нужных местах точно рассчитанное количество взрывчатки. Союз развалили очень аккуратно. Не вызвав масштабных потрясений и разрушений. Это была гениальная операция прошлого века. То что у них не получилось в 1941-м, они смогли реализовать точно через 50 лет.

Американцы в 1941 году настолько сильно хотели развалить СССР, что до 1946 года поставляли помощь в борьбе с Германией, кормили солдат, поставляли технику и тд! И потом такие сели и сказали: - эх не получилось, да и хуй с ним - лет через 50 вернемся к этому. Так чтоле? Ты не учитываешь одного - пришел новый президент - ветер политики в другую сторону поворачивается. При Байдене лицо нетрадиционной ориентацииы были в почете, Пришел трампуша - фпизду лицо нетрадиционной ориентацииов и мигрантов!

Цитата (SergeM @ 21 сен 2026 в 16:22)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 20:58) Развал СЭВ (Совет экономической взаимопомощи). В 1990 году Горбачев и его команда приняли «гениальное» решение: с 1 января 1991 года перевести все расчеты со странами Восточной Европы (ГДР, Польша, Чехословакия, Венгрия) на доллары и по мировым ценам. Что хотели? Думали, что сейчас начнем продавать им нефть за настоящие доллары и озолотимся. Что получили на деле? Ни у СССР, ни у стран Восточной Европы долларов не было! Вся торговля между ними просто рухнула в 2–3 раза за один год. Заводы в ЧССР и ГДР встали без советской нефти, а советские магазины остались без венгерских автобусов «Икарус», немецкой техники и польской одежды. Отдали бесплатно. Место СССР в Восточной Европе моментально заняли фирмы из ФРГ, Франции, США и Японии. Они зашли на готовые, раскачанные рынки, которые СССР строил 40 лет, не заплатив за это ни цента. Вот не надо этой бредятины. К 90-му ГДР уже был в составе ФРГ и радовался свободе. А Польша еще в 89 уже видела на этот СЭВ по телевизору официально. Еще с 80-го в Польше уже народ ждал и видел когда совок рухнет и делали все возможное чтобы приблизить этот момент. А теперь простой вопрос с 1945 по 1989 Польша была беднейшей страной восточного блока и что произошло после того как коммунисты ушли в прошлое и пришли капиталисты??? Да ничего такого, просто страна без ресурсов теперь в G20 и 5-я в ЕС. И отличные дороги и экономика.

А почему нет ни слова о 101 (или уже больше)миллиарде евро
А почему ни слова о 15% пшеков-нищебродов, которые живут в домах-свинарниках, которые им "чудесная" Польша не может отремонтировать. И только волонтеры иногда впрягаются чтобы помочь польским голодранцам выбраться из скотских условий существования.
Гммм?
Это сообщение отредактировал BigCap - 22 сен 2026 в 07:23

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 21:58)

СССР развалился не потому, что задумка кооперации или плановой экономики была изначально «бракованной».

Совок изначально был обречен на смерть его создателем отсутствием политической и экономической конкуренции и централизацией всего того что можно и нельзя. Все другие причины вторичны...

А никто не рассматривал СССР как криптоколонию?

Цитата (chiefmp2 @ 21 сен 2026 в 21:45)

Цитата (mrzorg @ 21.09.2026 - 22:35) А кто должен быть у власти в стране? "Голубая кровь"? А с какого хера, простите? Здоровым обществом должны управлять достойные, а не те, кто говорит "если два срока подряд быть президентом, можно с ума сойти", а потом переизбирается на 5-й срок, предварительно подтвердившись Конституцией. Привет! Ну чего-то у тебя сегодня каша в голове.Ты теплое с мягким попутал. Какая связь между моим комментарием и твоим ответом?

Никакой каши нет. Твой комментарий - в поддержку несмываемости власти, о том, что одним позволено управлять обществом, другим - нет. И не важной, какой политстрой на тот момент был в стране.

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 15:33)

Цитата (Silver867 @ 21.09.2026 - 23:29) Хотя бы с того, что СССР отказался платить по своим долгам. Если вы про ленд-лиз, то были двусторонние договорённости, по итогам которых Союз, а потом и Россия всё выплатили. О каких ещё долгах вы пишете?

Выплатили что-то около 1,5%от первоначальной суммы через 60 лет! Збс - помогли с убытком в охулиард денег.

Цитата (Maziacs @ 21 сен 2026 в 16:00)

Цитата (Silver867 @ 21.09.2026 - 23:56) Не надо повторять глупые сказки. Он рухнул сам, под грузом накопившихся проблем, которые старцы из Политбюро не хотели решать. Я считаю, что старцами весьма "успешно" управляли заинтересованные в крахе СССР западные элиты под руководством США.

Шапочку из фольги поправь - лысину видно

Кароч понятно...Сталина на нас-вас нету...

Цитата (BigCap @ 22 сен 2026 в 06:10)

Цитата (SergeM @ 21 сен 2026 в 16:22) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 20:58) Развал СЭВ (Совет экономической взаимопомощи). В 1990 году Горбачев и его команда приняли «гениальное» решение: с 1 января 1991 года перевести все расчеты со странами Восточной Европы (ГДР, Польша, Чехословакия, Венгрия) на доллары и по мировым ценам. Что хотели? Думали, что сейчас начнем продавать им нефть за настоящие доллары и озолотимся. Что получили на деле? Ни у СССР, ни у стран Восточной Европы долларов не было! Вся торговля между ними просто рухнула в 2–3 раза за один год. Заводы в ЧССР и ГДР встали без советской нефти, а советские магазины остались без венгерских автобусов «Икарус», немецкой техники и польской одежды. Отдали бесплатно. Место СССР в Восточной Европе моментально заняли фирмы из ФРГ, Франции, США и Японии. Они зашли на готовые, раскачанные рынки, которые СССР строил 40 лет, не заплатив за это ни цента. Вот не надо этой бредятины. К 90-му ГДР уже был в составе ФРГ и радовался свободе. А Польша еще в 89 уже видела на этот СЭВ по телевизору официально. Еще с 80-го в Польше уже народ ждал и видел когда совок рухнет и делали все возможное чтобы приблизить этот момент. А теперь простой вопрос с 1945 по 1989 Польша была беднейшей страной восточного блока и что произошло после того как коммунисты ушли в прошлое и пришли капиталисты??? Да ничего такого, просто страна без ресурсов теперь в G20 и 5-я в ЕС. И отличные дороги и экономика. А почему нет ни слова о 101 (или уже больше)миллиарде евро А почему ни слова о 15% пшеков-нищебродов, которые живут в домах-свинарниках, которые им "чудесная" Польша не может отремонтировать. И только волонтеры иногда впрягаются чтобы помочь польским голодранцам выбраться из скотских условий существования. Гммм?

В каком бреду вы это придумали? Поляки выпендрежники в этом плане. Они даже сарай превращают что бы не хуже чем у других было с наружи. По этому тут надо еще поискать убитую деревню. Да внутри может быть писец. Большинству насрать что внутри если им удобно НО НЕ снаружи.
Заброшки есть но тут частная собственность и если она кому то принадлежит то никто отжать частную собственность просто так не может. А если государству нужна земля под например трассу то тут суды идут не по децки за каждый злотый с государством. По этому обычно как я слышал государство сразу бабла накидывают если добровольно соглашаешься

Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:13)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:07) Цитата (master099 @ 21 сен 2026 в 22:04) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 23:58) стоит 3 часа в очереди за синей курицей или элементарной туалетной бумагой. чушь какая... не было туалетной бумаги. ни по очереди ни без нее Да, именно так. Всё началось с того, что люди мгновенно осознали: наличные рубли на руках превращаются в фантики, а впереди — катастрофическое обесценивание денег. Скупка всего подряд в магазинах позднего СССР прошла через две волны лихорадочного ажиотажа: 1. Волна 1990 года (Паника перед введением карточек и купонов) Когда в 1989–1990 годах поползли слухи, что государственное регулирование цен вот-вот рухнет и будут введены талоны на все группы товаров, начался классический «панический смет»: С полок мели всё, что обладало хоть какой-то длительной ценностью или могло долго храниться: спички, соль, соду, крупы, макароны, консервы, мыло, стиральный порошок, постельное белье, ткани. В бытовой технике и ювелирных магазинах выстраивались гигантские очереди: люди скупали любые телевизоры, холодильники, швейные машинки, золотые кольца и хрусталь — не для того чтобы пользоваться, а чтобы просто «овеществить» накопленные рубли. 2. Волна января 1991 года (Паника вокруг «Павловской реформы») Когда 22 января 1991 года в 21:00 объявили, что 50- и 100-рублевые купюры перестанут принимать через 3 дня, а обменять можно только лимитированную сумму, в стране началась настоящая истерика: Таксисты и проводники: Люди пытались сбыть крупную наличность хоть куда-то. Скупали железнодорожные и авиабилеты на месяцы вперед (чтобы потом сдать их и получить деньги назад уже нормальными купюрами). Штурм магазинов: В последние часы работы магазинов 23–24 января люди пытались предоплатить любые покупки, предоплачивать услуги, покупать оптом любые залежалые товары в кооперативных и комиссионных магазинах, лишь бы избавиться от «сгорающих» 50 и 100 рублей. Не было особой истерики. Население было тотально бедным. Поэтому процент тех, кто метался, чтобы обменять деньги был очень мал. Да и покупать в магазинах было особо нечего. Основной удар был нанесен по депозитам, которые украли у населения. Если сейчас провернут что то похожее, то будет намного больше движухи. Так как население сейчас значительно обеспеченнее по сравнению с советскими прекрасными временами.

только весь прикол в том, что за 2 месяца зарплату стали выдавать крупняком.

У меня мама работала главным бухгалтером и рассказывала, что они стали специально заказывать с банке мелкие купюры на размен и для добития неровных сумм.

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:58)

... Главный итог сравнения...

СССР показал всему миру, как делать не надо, а Кетай - как надо.
ЗЫ. СССР - лжец и отец лжи. © Евангелие от Иоанна (глава 8, стих 44)
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»

Цитата (mrzorg @ 22 сен 2026 в 07:17)

Цитата (chiefmp2 @ 21 сен 2026 в 21:45) Цитата (mrzorg @ 21.09.2026 - 22:35) А кто должен быть у власти в стране? "Голубая кровь"? А с какого хера, простите? Здоровым обществом должны управлять достойные, а не те, кто говорит "если два срока подряд быть президентом, можно с ума сойти", а потом переизбирается на 5-й срок, предварительно подтвердившись Конституцией. Привет! Ну чего-то у тебя сегодня каша в голове.Ты теплое с мягким попутал. Какая связь между моим комментарием и твоим ответом? Никакой каши нет. Твой комментарий - в поддержку несмываемости власти

Нетаньяху у себя когда смоете?

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:30)

Цитата (SergeM @ 21 сен 2026 в 22:22) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 20:58) Развал СЭВ (Совет экономической взаимопомощи). В 1990 году Горбачев и его команда приняли «гениальное» решение: с 1 января 1991 года перевести все расчеты со странами Восточной Европы (ГДР, Польша, Чехословакия, Венгрия) на доллары и по мировым ценам. Что хотели? Думали, что сейчас начнем продавать им нефть за настоящие доллары и озолотимся. Что получили на деле? Ни у СССР, ни у стран Восточной Европы долларов не было! Вся торговля между ними просто рухнула в 2–3 раза за один год. Заводы в ЧССР и ГДР встали без советской нефти, а советские магазины остались без венгерских автобусов «Икарус», немецкой техники и польской одежды. Отдали бесплатно. Место СССР в Восточной Европе моментально заняли фирмы из ФРГ, Франции, США и Японии. Они зашли на готовые, раскачанные рынки, которые СССР строил 40 лет, не заплатив за это ни цента. Вот не надо этой бредятины. К 90-му ГДР уже был в составе ФРГ и радовался свободе. А Польша еще в 89 уже видела на этот СЭВ по телевизору официально. Еще с 80-го в Польше уже народ ждал и видел когда совок рухнет и делали все возможное чтобы приблизить этот момент. А теперь простой вопрос с 1945 по 1989 Польша была беднейшей страной восточного блока и что произошло после того как коммунисты ушли в прошлое и пришли капиталисты??? Да ничего такого, просто страна без ресурсов теперь в G20 и 5-я в ЕС. И отличные дороги и экономика. Списание долгов Западом: В 1991 году «Парижский клуб» кредиторов списал Польше 50% её гигантского государственного долга (около $17 млрд), а «Лондонский клуб» списал еще 50% долгов перед коммерческими банками. Ни одной другой экс-социалистической стране не делали таких масштабных подарков. Дотации Европейского Союза: С момента вступления в ЕС в 2004 году Польша стала главным чистым получателем средств из бюджета ЕС. За 2004–2023 годы Польша получила из фондов ЕС нанетто (за вычетом своих взносов) более 160 миллиардов евро. География и интеграция в ФРГ: Польша стала главным производственным цехом и логистическим хабом для мощнейшей экономики Европы — Германии. Немецкий капитал массово переносил заводы в Польшу из-за дешевой и при этом высококвалифицированной рабочей силы. На текущий момент Польша не является членом G20 (Большой двадцатки). Она входит в G20 только косвенно — как страна-член Европейского Союза (так как ЕС представлен в G20 как единый блок). Польская Народная Республика (ПНР) залезла в кредитную петлю, почему обвалилась её экономика и в чём заключается прямая вина самого польского руководства: 1. Когда и как Польша набрала кредиты Массовый набор западных кредитов пришелся на 1971–1979 годы, в эпоху правления первого секретаря ЦК ПОРП Эдварда Герека. Исходная точка (1970–1971 гг.): После рабочих протестов 1970 года новое руководство решило «закормить» население благополучием. Герек запустил амбициозную стратегию: взять у банков ФРГ, Франции, Великобритании и США миллиарды долларов на модернизацию. Масштаб долга: В 1970 году внешний долг Польши составлял около $1 млрд. К 1975 году он вырос до $8,4 млрд. К 1980 году задолженность достигла астрономических $24,1 млрд. К 1989 году (с учётом пеней и просрочек) долг превысил $40 млрд. 2. В чём заключается вина самого польского руководства Хотя польские власти любят сваливать всё на системный кризис социализма или внешние факторы, главными виновниками катастрофы стали конкретные управленческие решения руководства ПНР: Проедание кредитов вместо инвестиций: Вместо того чтобы направлять валюту исключительно в окупаемые экспортные производства, власти потратили гигантские суммы на субсидирование розничных цен, покупку импортного продовольствия и товаров широкого потребления. Это был банальный подкуп населения в кредит ради удержания власти. Бездарное освоение средств и бюрократия: Плановая система не смогла переварить такой поток денег. Закупленное за валюту высокотехнологичное западное оборудование годами ржавело на складах, потому что под него не успевали построить цеха или не хватало обученных кадров. Игнорирование рисков мирового рынка: По польскому плану заводы должны были производить товары и продавать их обратно на Запад за доллары. Но когда в 1973–1974 годах произошел мировой нефтяной кризис и на Западе началась рецессия, спрос на польскую продукцию упал. Польские планировщики оказались абсолютно не готовы к тому, что их товары никому не нужны. Финансовая пирамида: В конце 1970-х, когда подошли сроки выплат, руководство Польши не признало ошибку, а начало брать новые краткосрочные кредиты под более высокие проценты, чтобы гасить стариковские долги. 3. От чего именно упала экономика (Механизм катастрофы) К 1980 году польская экономика пережила полный системный дефолт, который развивался по цепочке: Валютный голод: К 1980 году 100% всей валютной выручки страны должно было уходить только на обслуживание процентов по долгу. Остановка промышленности: У государства не осталось долларов на закупку сырья, комплектующих и запчастей для закупленных западных станков. Заводы начали массово останавливаться. Товарный дефицит и гиперинфляция: Попытка правительства в 1980 году урезать субсидии и резко поднять цены на мясо и продукты вызвала шок у населения. На полках исчезли базовые товары, возникли гигантские очереди, а власти были вынуждены ввести карточную систему на продукты, табак, мыло и бензин. Социальный взрыв: В ответ на обвал уровня жизни по всей стране начались забастовки. В августе 1980 года на верфи имени Ленина в Гданьске сформировался независимый профсоюз «Солидарность». Экономический коллапс перерос в тяжелейший политический кризис, который привёл к введению военного положения в 1981 году. Если посмотреть на внутреннее управление ПНР, становится очевидно: значительную часть своих проблем польское руководство создало абсолютно самостоятельно, а Москва не просто «не давила», но и до последнего пыталась этот банкротящийся режим спасать. Как и сейчас Польша показывает что в кредитах весь ее успех.

Да вы все правильно привели но вырвали из контекста много.
1 Кто поставил то руководство которое набрало и проело кредиты в 70-80? Не Советское ли руководство? И тогда после 89 почему ВЫБРАННОЕ НА ВЫБОРАХ правительство НЕ проело новые кредиты Евросоюза?
2 Почему другим странам не давали такие дотации и кредиты в ЕС как Польше? Не потому ли что Польша тупо их не проедала?
3 В 90-х была проведена приватизация заводов и паровозов и шоковая экономика как в России. Почему в России после этого предприятия просто разграбили и по закрывали свои при власти а в Польше олигархов не прибавилось в те времена? Потому что предприятия точечно отдавались инвесторам с деньгами И! ТЕХНОЛОГИЯМИ. Чтобы предприятие работало. Те же немцы пооткрывали предприятия потому что законы ЕС а зарплаты чуть меньше. Инвес климат прозрачный. По этому тут и авиа строение и автомобиле строение и куча заводов. Тупо сборочный цех ЕС

Так что как Москва отпустила так и начало налаживаться. И Поляки это оочень помнят.
И еще вопрос назовите хоть одну райскую страну которая на дотация СССР или России стала цветущей и свободной и демократичной?

ПС мне просто стала интересна история страны в которую я переехал и изучаю историю Польши
Это сообщение отредактировал SergeM - 22 сен 2026 в 09:30

Старинный у спор, господа. Истина - посередине. В перестройку все верили, что всё хорошее, что есть при социализме срастётся со всем хорошим, что есть в капитализме. Конвергенция, одним словом. Многие верили, в том числе и я, а балбесу тогда было 36 лет. Партии верили, поскольку ей виднее. Не срослось. Помаленьку срастётся, когда нибудь...

Цитата (galkin @ 21 сен 2026 в 23:57)

Цитата (Honunok @ 22 сен 2026 в 00:54) трубы запретили закупать, в Союзе сами сделали, тебе и фотку предоставили Нет, трубы были немецкими. Не смогли в СССР магистральную трубу сделать. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%...%B1%D1%8B%C2%BB

Справедливости ради, в 70-80-е годы, все железнодорожные пути около Челябы были заставлены продукцией ЧТПЗ - магистральной трубой большого диаметра.
Самые большие ( вроде 1400-1500 ) помещались в полу-вагон в количестве трёх штук.
Если это не магистральная труба - то что?

Сделка "Газ-Трубы" - это выход СССР на большой европейский газовый рынок. Как раз в это время, в СССР шло активное освоение больших газовых месторождений, и пришло понимание, что энергоресурсы дадут в страну приток валюты, без которой экономика СССР уже начинала накрываться дамским половым органом. Бартер видимо был выгоден, исходя из того, что текущие большие потребности в трубах, недостаточно покрывались собственным производством.

Цитата (WhiskIn @ 21 сен 2026 в 22:33)

Цитата К 1990 году из 211 видов основных товаров народного потребления в свободной продаже в госмагазинах оставалось не более 15–20 видов. Всё продавалось по талонам (мыло, чай, сахар, крупы). Вот это полнейшая хуйня. Да, были талоны, были карточки покупателя, но такого, чтобы в продаже было только 15 видов товаров, не было.

Во, визитка! У меня такая была красного цвета. Тогда официально жителей поделили на мАсквичей и лимиту. Хотя, когда собирал отзывы на диссертацию, было предложено 4 мест для постоянного трудоустройства в мАскве.

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 01:10)

А потом стали за деньги поставлять, когда кредит выплатили.

Нет, потом стали еще газопроводы тянуть, закупая для них трубы.
Свои трубы появились только в РФ.

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 01:04)

в СССР производили магистральные газовые трубы.

Вот только для магистральных газопроводов 1.2 млн тонн труб закупили в ФРГ.
В СССР не было не только колбасы, джинсов и жевачки. Станков тоже не было. В смысле "нужных станков", так то станками все было завалено.
В первую очередь не оказалось прокатного стана необходимой ширины. Первый Стан-5000 появился только в 1985-86 и то под судостроение.
Узкий лист приводил к экзотике типа спирально-шовной трубы. Длина шва и нагрузки по нему были за пределами обеспечения требуемой надежности.
Ну а в РФ да, этих станов настроили - Магнитка, Выкса, вроде еще кто то собирался. Северные потоки целиком из российской трубы.