Бля каким надо быть ебанутым чтобы верить в многотысячные армии, предвигающиеся на тысячи километров с конными обозами Где то выше писали что телега везет тонну Да хуй там Лошадь существо слабое и прожорливое, и может в Монголии достанет припорошенную снежком травку в степи, а из под полуметрового снежка выкопать пучок гнилой травы ей не под силу Будет стоять и подохнет Любая, самая неприхотливая армия встанет до весны перед переметеной снегом низиной А в распутицу все это увязнет и встанет нахуй Самая идиотическая надежда это грабить в малонаселенной местности неолитические деревеньки с полуземлянками избушками с бычьими пузырями на окошках
на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы.
вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет.
Ну так и грабить подобные деревни, угоняя наловленых жителей, получается, можно великой Ордой из 10 всадников.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы.
вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет.
Ну так и грабить подобные деревни, угоняя наловленых жителей, получается, можно великой Ордой из 10 всадников.
На территории Руси от 5 до 15 млн. (по раным подсчетам) в 13 веке. В городах может 5-10%. Может деревушки и в 3 двора. Но их было дохера.
на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы.
вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет.
Ну так и грабить подобные деревни, угоняя наловленых жителей, получается, можно великой Ордой из 10 всадников.
На территории Руси от 5 до 15 млн. (по раным подсчетам) в 13 веке. В городах может 5-10%. Может деревушки и в 3 двора. Но их было дохера.
Меньше, намного меньше. За 34 года правления Екатерины II (1762–1796 гг.) население России выросло почти в 1,5 раза — с 23,2 млн до 37–41 млн человек. А это уже 18 век.
на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы.
вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет.
Ну так и грабить подобные деревни, угоняя наловленых жителей, получается, можно великой Ордой из 10 всадников.
На территории Руси от 5 до 15 млн. (по раным подсчетам) в 13 веке. В городах может 5-10%. Может деревушки и в 3 двора. Но их было дохера.
Меньше, намного меньше. За 34 года правления Екатерины II (1762–1796 гг.) население России выросло почти в 1,5 раза — с 23,2 млн до 37–41 млн человек. А это уже 18 век.
Нет. Ордынцы провели перепись населения Руси для установления выхода и и по размеру выхода специалисты установили такую численность населения.
"В источниках нет сведений о соотношении городского и сельского населения. Всего в русских городах первой трети XIII века, по оценке Кучкина, проживало около 300 000 человек. Если оценивать городское население в 2 % от общего, всё население Древней Руси составляло примерно 15 млн человек. Однако в случае, если процент городского населения был выше, чем в западноевропейских странах, общая численность населения была значительно ниже: при 3 % городского населения — 10 млн человек, при 4 % — 7,5 млн человек, при 5 % — 6 млн человек."
те монголы пришли в русскую степь? и да, я представляю что такое степь. как уже неоднократно писали здесь грамотные яповцы- монголов было сильно меньше, чем пишет тс. на русь что то около 30 000 пришло. причем шли отдельными отрядами.
сотням тысяч степняков, с миллионным табуном и отарами овец на руси было нечего делать. не было здесь не противников, ни достаточных богатств.
Для того времени для армий Европы даже три тумана это было очень много и эта армия была непобедима и она таскала с собой осадные машины разборные, мейд ин Китай и главное наверное что было в этой армии это железная дисциплина и обученность а воина начинали воспитывать с 3 лет. Такого не было нигде.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
те монголы пришли в русскую степь? и да, я представляю что такое степь. как уже неоднократно писали здесь грамотные яповцы- монголов было сильно меньше, чем пишет тс. на русь что то около 30 000 пришло. причем шли отдельными отрядами.
сотням тысяч степняков, с миллионным табуном и отарами овец на руси было нечего делать. не было здесь не противников, ни достаточных богатств.
Для того времени для армий Европы даже три тумана это было очень много и эта армия была непобедима и она таскала с собой осадные машины разборные, мейд ин Китай и главное наверное что было в этой армии это железная дисциплина и обученность а воина начинали воспитывать с 3 лет. Такого не было нигде.
Ну, осадные машины они таскали по дорогам? Даже в разобранном виде, для лошадки это много.
Лошадка зимой без подков, это незачет. Сколько надо железа на подковы, зная количество людей +5 лошадей на одного бойца? Продовольствие, фураж -логистика не тянет.
Был подсчет всего этого, по моему даже здесь, лет 10 назад.
Автор ссылается на современных историков, но почему-то приводит цифру в 150-200К монгол. Хотя современные специалисты оценивают масштаб в максимум 30К. Русские, в свою очередь, могли выставить максимум 8К, и то эти силы были очень раздроблены. А что касается Наполеона, там все цифры достаточно хорошо задокументированы.
🤬 о чем речь.... Может там вообще человек двадцать было ?! Если бы все эти "альтернативные " историки хотя бы немного озаботились своим образованием
Размещено через приложение ЯПлакалъ
После этих комментариев последователей Носовского-Фоменко , такая головная боль, как же вам не хватает элементарной грамотности
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну, осадные машины они таскали по дорогам? Даже в разобранном виде, для лошадки это много.
Для одной лошадки да тяжело а если лошадок несколько то уже едет. У вас размышления как будто вот сейчас умные а тогда были люди недалёкие, тоже была и хитрость и выдумка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну, осадные машины они таскали по дорогам? Даже в разобранном виде, для лошадки это много.
Для одной лошадки да тяжело а если лошадок несколько то уже едет. У вас размышления как будто вот сейчас умные а тогда были люди недалёкие, тоже была и хитрость и выдумка.
Думаю, если и таскали, то только металлические части. Ось там, гвозди, проволоку. Остальное по месту изготавливали. Амбар в посаде раскидал, там сухие брёвна..
Ты бы хоть карту Монголии глянул, логический ты наш))) Там тайги больше, чем вся Европа.
"Хуясе новости, - подумал я, - всем известно, что в Монголии только степь и пустыни", и полез в интернет, чтобы посрамить Анду, посадить его в лужу и в очередной раз возвыситься в интернете. Ан нет. Надо же, в 55 лет узнал, что тайга-таки в Монголии есть, и занимает 5% территории страны - то есть ни много ни мало, а почти 80 000 кв. км. - площадь Чехии.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 24 июл 2026 в 06:49
Ты бы хоть карту Монголии глянул, логический ты наш))) Там тайги больше, чем вся Европа.
"Хуясе новости, - подумал я, - всем известно, что в Монголии только степь и пустыни", и полез в интернет, чтобы посрамить Анду, посадить его в лужу и в очередной раз возвыситься в интернете. Ан нет. Надо же, в 55 лет узнал, что тайга-таки в Монголии есть, и занимает 5% территории страны - то есть ни много ни мало, а почти 80 000 кв. км. - площадь Чехии.
Я рядом живу))) С таким же ландшафтом и климатом) Есть док. фильм. По следу белого оленя. Там про горную Монголию и история про любовь и оленя))) В нашем регионе тайга только горная. Наверно из за сухого климата и жары летом.
Ты бы хоть карту Монголии глянул, логический ты наш))) Там тайги больше, чем вся Европа.
"Хуясе новости, - подумал я, - всем известно, что в Монголии только степь и пустыни", и полез в интернет, чтобы посрамить Анду, посадить его в лужу и в очередной раз возвыситься в интернете. Ан нет. Надо же, в 55 лет узнал, что тайга-таки в Монголии есть, и занимает 5% территории страны - то есть ни много ни мало, а почти 80 000 кв. км. - площадь Чехии.
Стоит ещё добавить, что в то время в том месте, где сейчас между Монголией и Россией граница, не стояло пограничных столбиков с пограничниками, там жили тунгусы и многие другие племена. И на юге - там не было Китая, какие-то китайские укрепления далеко-далеко ещё южнее - Внутренняя Монголия и Синьдзян-Уйгурский автономный округ вошли в Китай через несколько веков. А уже на запад - вообще это была Великая Степь, где кочевали миллион монгольских и тюркских племён.
Поэтому буквально куда бодрый улыбчивый монгол мог со своими парнями доскакать и сказать "Эээ, давай то и это!" - это и была условная Монголия И ему тогда не обязательно было самому тащить дерево из тайги, железо, оружие или ещё что-то - куда ты денешься? сам принесёшь ему куда надо.
Это сообщение отредактировал hime - 24 июл 2026 в 09:01
на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы.
вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет.
Ну так и грабить подобные деревни, угоняя наловленых жителей, получается, можно великой Ордой из 10 всадников.
совершенно верно. а то и пяти хватит. соответственно, на 50 км пути, достаточно пол сотни всадников что бы вымести всю хавку и сено.
нахрена остальные 200 000-500 000 человек в орде? ну или 100 000 которые у тса значатся?
естественно двигались не одним отрядом, и не по одной речке. и собирались вместе для крупных битв. но блд, никаких стотысячных орд не было на руси. им то и добычи нихрена бы не хватило.
речь явно шла о тысячах/десятках тысяч всадников. не более. есть описание что псков был взят двумя десятками всадников. да с помощью изнутри, но тем не менее.
Это сообщение отредактировал АндрейНовакА - 24 июл 2026 в 22:04
А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
особенно- после 100 километров в день. еще смешнее, чем обоз. таким образом, если брать по 5 лошадей и 100 000 монголов- возвращаемся с полумиллионов голов только лошадей. добавим стада, и где и как кормить всю эту орду? даже на коротких перегонах, километров 20- армия столкнется с тем, что идущие первыми стада- выжрали всю траву, и сзади начнется голод.
как уже писали выше коллеги- статья тса такой же пиздеж. численность монгольских войск была сильно ниже тех же 100 000.
Генерал И. Плиев инспектируя кавалерийские дивизии МНР перед началом операции против японцев в 1945 г. отмечал - для дивизии суточный марш в 120 км. был НОРМОЙ.
"Я обратил внимание, что кавалерийские части имели обычно по два комплекта лошадей. Когда один комплект находился под седлом в постоянной боевой готовности, второй содержался в табунах, на подножном корму. И так круглый год, летом и зимой.
В военное время второй комплект лошадей двигался на удалении одного перехода от войск. После нескольких суток напряженных боевых действий уставших коней заменяли одновременно во всем полку или дивизии.
Это обеспечивало монгольской коннице высокую тактическую подвижность. И сами лошади обладали отличными маршевыми качествами...
Вероятно, все, вместе взятое: возможность частой смены лошадей, их высокие маршевые качества, неприхотливость — и обусловило упрощенный уход за конским составом в монгольской армии. Лошадей содержали в табунах. Конюшен не было".
Это в ХХ веке.
Думается, что за 7 веков до того предки конников МНР были ещё круче)))
100 тысяч монголов, 3-5 лошадей на каждого. Плюс овцы на мясо. Дикое поле только за один проход превратилось бы в пустыню с такого количества живности.
С учетом того что они постоянно перемещались это было не критично - уже на следующий день все эти стада оказывались на новых пастбищах. Проблемы могли возникнуть лишь при слишком длительной осаде какого либо города. Но даже в этом случае часть их войск продолжала маневрировать опустошая другие города и селения вокруг что позволяло решать проблемы с провизией и кормом для скота.
чтобы проходить 100 км в день, лошади должны нормально питаться и не только травой. Даже налегке. 500000 лошадей прокормить, это ебануцца задача. Не говоря уж о людях. Тогда тушни и ИРП не было, а жевать сушеное мясо - ну дохуя ты с него навоюешь, ога. Т.е. нужны дрова и вода, чтобы готовить горячее. С первым в степи пиздец, со вторым почти пиздец. Я не оспариваю количество воинов в общем. Говорю о том, что в одном походе это не реальная цифра.
Генерал Плиев в 1945 г. о конных дивизиях МНР, которые привыкли коней кормить травой: "Одновременно приходилось приучать монгольских лошадей к коновязи и к новому фуражу — сену и овсу.
Ведь нам предстояло действовать в пустыне, а там нет никакого подножного корма.
Вначале кони отказывались от овса, но потом разобрались, что к чему, и уплетали его за милую душу".
да все правильно. - армии были намного меньше, чем писали в советских учебниках. к тому же планировали маршруты, исходя из возможности прокормить армию. люди были такие же как сейчас, ничуть не тупее. - монгольский "воин вел с собой 3-5 лошадей". скорее всего, имеется в виду, как "копье" рыцарей. не только 5 коней но и слуг с ними. - "100 км в сутки" для особых операций и отдельные отряды, а не вся армия. - "стада, табуны" следом, ну а чего нет, к тому же награбленное тащили. обоз это называется и он у всех армий был. - концентраты - не основная еда, а "нз". а ели барашка после перехода, коня больного. - вывозили все, что могли унести. потому и вымирали после них целыми городами. - наполеон распланировал запасы до границы рф. думал, император будет защищать территорию страны и даст бой или договорняк случится. не угадал. на том и погорел.
Генерал И. Плиев о монгольских конных дивизиях:
"..Лошади обладали отличными маршевыми качествами. Невысокий монгольский конь имеет крепкое сложение и короткие сильные ноги с небольшими прочными копытами. Он способен по нескольку дней подряд совершать суточные стокилометровые переходы".
Это - в 1945 г. В 13 веке, думаете, монголы сотку не могли на лошадках проскакать???
Там ещё где-то Плиев, как о само-собой разумеющимся упоминает - мол, в ходе учений дивизия совершила марш в 120 км. за сутки. С ТЫЛАМИ и АРТИЛЛЕРИЕЙ.
на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы.
вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет.
Ну так и грабить подобные деревни, угоняя наловленых жителей, получается, можно великой Ордой из 10 всадников.
совершенно верно. а то и пяти хватит. соответственно, на 50 км пути, достаточно пол сотни всадников что бы вымести всю хавку и сено.
нахрена остальные 200 000-500 000 человек в орде? ну или 100 000 которые у тса значатся?
естественно двигались не одним отрядом, и не по одной речке. и собирались вместе для крупных битв. но блд, никаких стотысячных орд не было на руси. им то и добычи нихрена бы не хватило.
речь явно шла о тысячах/десятках тысяч всадников. не более. есть описание что псков был взят двумя десятками всадников. да с помощью изнутри, но тем не менее.
Дико извиняюсь - Псков не был взят монголами))
До Пскова монгольские войска вообще не продвигались. Их путь в 1238 году лежал в сторону Новгорода, и именно на пути к нему, после взятия пограничной крепости Торжок, они неожиданно повернули на юг.
Лошадка зимой без подков, это незачет. Сколько надо железа на подковы, зная количество людей +5 лошадей на одного бойца? Продовольствие, фураж -логистика не тянет.
Был подсчет всего этого, по моему даже здесь, лет 10 назад.
Даже в ХХ веке без подков воевали, пока советское командование не настояло.
Открываем вновь мемуары Плиева кавалерии МНР в 1945 г.:
"Расчистка копыт проводилась редко, и, что особенно беспокоило, лошадей совсем не ковали.
А ведь операция предусматривала такие высокие темпы наступления, что при всей выносливости некованые монгольские лошадки могли «сесть» на передние ноги.
Посоветовавшись, мы решили организовать ковку. Отдали приказ, и работа закипела".
Как говорил мой дед, Повесь на шею башкиру пол кольца казылыка, а в карман положи два курута, он до Казани доедет )) Правда курут у нас в деревне делался такой, что в ладошку 10 ребенка не помещался. Но на один день на двоих хватало, что бы до вечера домой не прибегать. Эх... детство.. Воду из речек пили, что бы в деревню не заходить.
Месяц назад обещал.. не помню писал или же нет. Вроде писал. Почему монголы шли зимой и почему именно зимой. (Есть оправдание - выпимши был) - правильно, дороги в первую очередь. - второе, не забываем, что климат был немного другой, а зимой - это тебеневка. Можно идти со всеми своими стадами. А это консервы на своих ногах. Сначала идут лошади, разрывают копытами снежный покров. Едят в силу своих губ обычно верхние стебли трав, Потом идут коровы и быки, они подъедают после лошадок. Потом бараны и козлы, эти уже до корней и с корнями бывает всё подъедают.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
И ему тогда не обязательно было самому тащить дерево из тайги, железо, оружие или ещё что-то - куда ты денешься? сам принесёшь ему куда надо.
yaplakal.com