Ах, этот ужасный 1937-ой! как на самом деле жили наши деды при Сталине.

Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 21:58)

Цитата (Domatsu @ 26 сен 2026 в 00:52) Если обращаться к вражескому гуглю, то он даст вам расклад по смертности в ГУЛАГе, сравнит её со смертностью в нацистских концентрационных лагерях и там будет "обжигающая правда"(тм) А если я обращусь к научным работам, а не к ИИ? https://nkvd.tomsk.ru/content/editor/DOCUME...m-kontekste.pdf

Нейросети тем и хороши, что они обрабатывает большой объём информации, в том числе статистической, а не ссылаются на отдельные статьи как неопровержимые истины.

Я же специально спршивал Гугля, а не китайцева или Алису, ровно для одной цели, получить ответ от не пророссийского ресурса.

Как я уже писал ранее, я в 90-ые годы начитался столько "обжигающей правды(ТМ)" про СССР, что вы меня не удивите никакими цифрами.

А вот сам факт, что вы сравниваете нацистскую Германию и СССР - это уже хороший показатель для понимания того, с кем я общаюсь.

Тяжелая у ТС 0омыть черного кобеля до бела. Но старается! Рассчитано на тех, кто историю плохо знает

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 25 сен 2026 в 20:04)

Цитата (Ekkart59 @ 25 сен 2026 в 20:00) Цитата (svs420 @ 25 сен 2026 в 16:53) Добавим к этому, что СССР обучал немецких летчиков и танкистов. Поклон вам, с кисточкой. Ну это вряд ли. Скорее, немцы просто использовали советскую инфраструктуру. Причем, использовали только в период Веймарской республики. То есть, предоставили возможности для обучения именно немцам, а не нацистам. В 1933 году, с приходом к власти Гитлера, сотрудничество прекратилось.

И да и нет. Одновременно

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...8%E2%80%941941)

В экономическом плане Советский Союз предпринимал неоднократные усилия по восстановлению более тесных контактов с Германией в середине 1930-х годов[50]. Советский Союз стремился в основном погасить долги, образовавшиеся в результате прежней торговли сырьём, в то время как Германия стремилась перевооружиться. В 1935 году две страны подписали кредитное соглашение[51]. К 1936 году кризисы в поставках сырья и продовольствия вынудили Гитлера издать указ о четырёхлетнем плане перевооружения «без учёта затрат»[52]. Однако, несмотря на эти проблемы, Гитлер отверг попытки Советского Союза добиться более тесных политических связей с Германией наряду с заключением дополнительного кредитного соглашения[51].


Что делал Гудериан в Казани


Липецкая авиашкола

Создание центра: В Липецке в 1926 году официально заработала секретная авиационная школа для подготовки немецких летчиков-истребителей и технического персонала.Обучение кадров: За время работы школы там прошли подготовку около 200 немецких специалистов, которые впоследствии составили костяк командного и летного состава люфтваффе.

Обмен опытом: Советская сторона предоставляла полигон и инфраструктуру, а взамен советские специалисты получали доступ к новым немецким технологиям, методам обучения и образцам техники.

Экономическое и техническое сотрудничество (1939–1941)

Торговые соглашения: После подписания пакта Молотова — Риббентропа в 1939 году между странами развернулся масштабный экономический обмен.

Поставки из СССР: Советский Союз поставлял в Германию стратегическое сырье, включая нефть, зерно, марганец и хромовую руду, необходимые для работы немецкой военной промышленности.

Встречные поставки: Германия передавала СССР образцы новейшей техники, промышленное оборудование и металлорежущие станки.

Будет интересно - еще подброшу. Нравится, когда люди не резистентны к критике, а просто может, чего-то не знают
Это сообщение отредактировал Семизначный - 25 сен 2026 в 20:10

Цитата (Клубыч @ 25 сен 2026 в 11:39)

Слушаешь это и думаешь: погодите, а как тогда страна умудрилась построить вторую экономику мира, запустить тысячи заводов

Да как как блт, американцы и прочие страны нам эти заводы и строили, до сих пор стоят некоторые, волги вон китайсике выпускают, а после войны по репарациям все из германии вывезли вместе со спецами, а наши в шарашках работали, читай сидели и как рабы впахивали...вот и весь секрет

Цитата

Но для абсолютного большинства простых советских людей 1937 год стал годом гордости за свою страну, годом сытости, уверенности в завтрашнем дне и понимания, что их труд делает Родину великой.

Такого отборного бреда даже в тогдашних методичках не писали, но щя видно можно, уже краёв то не видать, можно на любое черное говорить, что это белое )))
Это сообщение отредактировал ERRATA - 25 сен 2026 в 20:15

Цитата (Семизначный @ 25 сен 2026 в 21:57)

Цитата (Domatsu @ 25 сен 2026 в 19:52) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 21:46) Цитата (Domatsu @ 26 сен 2026 в 00:41) Цитата (Семизначный @ 25 сен 2026 в 21:28) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:27) Цитата (tafiy @ 26 сен 2026 в 00:26) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:14) Цитата (Domatsu @ 26 сен 2026 в 00:06) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 21:03) Цитата (zoloz @ 26 сен 2026 в 00:00) опять ложь... по разному было.. Это да. По разному. Бывало в лагерях уровень смертности был выше чем в некоторых нацистских концлагерях, и это не в войну, а в 37-38 годах. Опять пытаетесь натянуть сову на глобус, приводя в сравнение лагеря для утилизации людей и лагеря для осужденных по УК, там и просто уголовников было выше крыши. Ну что я могу поделать если уровень смертности в лагерях ГУЛАГ выше чем в некоторых концлагерях нацистов, например такого как Дахау Знатная брехня. Исторический факт. Тут и фактам не верят. Своими помыслами живут. Неудобная правда - она настолько неудобна, что у некоторых до сих пор, как шило в заднице Так и фактов не было, когда говорят о "некоторых лагерях", то это просто попытка сыграть на каком-то историческом моменте. Сравнивать лагеря для заключённых, которые находятся весьма в хреновом климате и с весьма специфическим контингентом, с лагерями, где людей целенаправленно и массово убивали, ну это такое. Вы ещё расскажите, что холокост - это фигня, а вот ГУЛАГ - это у-у-у. Вас представители "богоизбранного народа" говном закидают. Серьезно? Ну наверное потом эти лагеря куда то в теплые места перенесли, ведь такой смертности там больше не наблюдалось. Если обращаться к вражескому гуглю, то он даст вам расклад по смертности в ГУЛАГе, сравнит её со смертностью в нацистских концентрационных лагерях и там будет "обжигающая правда"(тм) "Обзор от ИИ Уровень смертности в нацистских лагерях был в десятки раз выше, чем в ГУЛАГе, так как целью первых было тотальное уничтожение людей, а целью второго — принудительный труд при сохранении рабочей силы заключенных. Нацистские концлагеря и лагеря смерти: Процент гибели: Общая смертность в системе приближалась к 60–70%, а в лагерях уничтожения и при пиковых нагрузках (например, в лагерях для советских военнопленных в 1941–1942 годах) погибали до 90–95% содержащихся там людей. ГУЛАГ (Главное управление лагерей в СССР): Процент гибели: Средний показатель смертности составлял около 3–5% от общего числа заключенных за год. Исключением стали кризисные годы (1933 — голод в стране, 1941–1943 — годы Великой Отечественной войны), когда из-за недоедания и болезней годовая смертность в лагерях резко возрастала до 15–25% или выше, после чего снова снижалась." Можно ещё и про ВБ спросить, если раньше не знали: "Обзор от ИИ Если сравнивать с английскими концентрационными лагерями, созданными британской армией во время Второй англо-бурской войны (1899–1902), то по уровню смертности они опережали средние показатели ГУЛАГа, но уступали нацистской системе уничтожения." Очень многое зависит от подсчетов. Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика. Так вот, если перед наступлением не озаботиться N-ным количеством гробов для своих солдатиков, то и в статистике будет все чин-чинарем. Про что говорить, если Беломор-Канал, БАМ и прочие никому не нужные социалистические стройки типа Салехард-Игарка полностью вымощены человеческими костями. Миллионы легли в ту землю. Десятки миллионов. Но как посчитать, если нет документов и хоронили в братских могилах без номеров? Скопом, в одну яму как скотину. И сверху хлоркой, чтоб собаки не разрыли

Какой же лютый пиздёж....

По данным независимых источников(у Солженицина побольше, но ему уже давно не верят, потому что пиздобол был)

Беломорканал:50 000 — 100 000 человек
Салехард - Игарка: Несколько тысяч (до 10 000) человек
БАМ (советский ГУЛАГ): 40 000 — 50 000 человек

Где тут у вас десятки миллионов, там столько не работало людей просто.

Цитата (Domatsu @ 26 сен 2026 в 01:05)

А вот сам факт, что вы сравниваете нацистскую Германию и СССР - это уже хороший показатель для понимания того, с кем я общаюсь.

Ну я же не придумал цифры из статьи, верно? И автор статьи их не преидумал, верно?

Цитата (Academicus @ 25 сен 2026 в 12:51)

Вполне ожидаемый пост. Сначала шла ползучая реабилитация Сталина. А сегодня она развернулась, стала масштабной. Этого следовало ожидать, когда к власти пришли силовики.

Силовики здесь ни при чём. Просто, вопреки строкам партийного гимна "Никто не даст нам избавленья: ни бог, ни царь и не герой", очень многие как раз таки верят именно в царя и героя.
Отсюда заполонившие рунет стенания на тему "вернуть бы Сталина хотя бы на неделю". Соответственно, развалил Советский Союз в одиночку плохой царь и антигерой Горбачёв.

Цитата (Domatsu @ 25 сен 2026 в 20:10)

Цитата (Семизначный @ 25 сен 2026 в 21:57) Цитата (Domatsu @ 25 сен 2026 в 19:52) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 21:46) Цитата (Domatsu @ 26 сен 2026 в 00:41) Цитата (Семизначный @ 25 сен 2026 в 21:28) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:27) Цитата (tafiy @ 26 сен 2026 в 00:26) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:14) Цитата (Domatsu @ 26 сен 2026 в 00:06) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 21:03) Цитата (zoloz @ 26 сен 2026 в 00:00) опять ложь... по разному было.. Это да. По разному. Бывало в лагерях уровень смертности был выше чем в некоторых нацистских концлагерях, и это не в войну, а в 37-38 годах. Опять пытаетесь натянуть сову на глобус, приводя в сравнение лагеря для утилизации людей и лагеря для осужденных по УК, там и просто уголовников было выше крыши. Ну что я могу поделать если уровень смертности в лагерях ГУЛАГ выше чем в некоторых концлагерях нацистов, например такого как Дахау Знатная брехня. Исторический факт. Тут и фактам не верят. Своими помыслами живут. Неудобная правда - она настолько неудобна, что у некоторых до сих пор, как шило в заднице Так и фактов не было, когда говорят о "некоторых лагерях", то это просто попытка сыграть на каком-то историческом моменте. Сравнивать лагеря для заключённых, которые находятся весьма в хреновом климате и с весьма специфическим контингентом, с лагерями, где людей целенаправленно и массово убивали, ну это такое. Вы ещё расскажите, что холокост - это фигня, а вот ГУЛАГ - это у-у-у. Вас представители "богоизбранного народа" говном закидают. Серьезно? Ну наверное потом эти лагеря куда то в теплые места перенесли, ведь такой смертности там больше не наблюдалось. Если обращаться к вражескому гуглю, то он даст вам расклад по смертности в ГУЛАГе, сравнит её со смертностью в нацистских концентрационных лагерях и там будет "обжигающая правда"(тм) "Обзор от ИИ Уровень смертности в нацистских лагерях был в десятки раз выше, чем в ГУЛАГе, так как целью первых было тотальное уничтожение людей, а целью второго — принудительный труд при сохранении рабочей силы заключенных. Нацистские концлагеря и лагеря смерти: Процент гибели: Общая смертность в системе приближалась к 60–70%, а в лагерях уничтожения и при пиковых нагрузках (например, в лагерях для советских военнопленных в 1941–1942 годах) погибали до 90–95% содержащихся там людей. ГУЛАГ (Главное управление лагерей в СССР): Процент гибели: Средний показатель смертности составлял около 3–5% от общего числа заключенных за год. Исключением стали кризисные годы (1933 — голод в стране, 1941–1943 — годы Великой Отечественной войны), когда из-за недоедания и болезней годовая смертность в лагерях резко возрастала до 15–25% или выше, после чего снова снижалась." Можно ещё и про ВБ спросить, если раньше не знали: "Обзор от ИИ Если сравнивать с английскими концентрационными лагерями, созданными британской армией во время Второй англо-бурской войны (1899–1902), то по уровню смертности они опережали средние показатели ГУЛАГа, но уступали нацистской системе уничтожения." Очень многое зависит от подсчетов. Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика. Так вот, если перед наступлением не озаботиться N-ным количеством гробов для своих солдатиков, то и в статистике будет все чин-чинарем. Про что говорить, если Беломор-Канал, БАМ и прочие никому не нужные социалистические стройки типа Салехард-Игарка полностью вымощены человеческими костями. Миллионы легли в ту землю. Десятки миллионов. Но как посчитать, если нет документов и хоронили в братских могилах без номеров? Скопом, в одну яму как скотину. И сверху хлоркой, чтоб собаки не разрыли Какой же лютый пиздёж.... По данным независимых источников(у Солженицина побольше, но ему уже давно не верят, потому что пиздобол был) Беломорканал:50 000 — 100 000 человек Салехард - Игарка: Несколько тысяч (до 10 000) человек БАМ (советский ГУЛАГ): 40 000 — 50 000 человек Где тут у вас десятки миллионов, там столько не работало людей просто.

Ну, верить или не верить фактам - дело хозяйское.

100к живых душ, загнанные в землю, наверное Вас лично не впечатляют. Подумаешь, да?!

https://von-hoffmann.livejournal.com/187249.html

https://openuni.io/course/2/lesson/2/material/187/ а тут речь о 60млн. Не впечатляет?

https://fluffyduck2.livejournal.com/1280385.html - тут еще. Уже с графиками и наглядно

Чудовищное количество народу изгнали, выдавили, в землю загнали
Это сообщение отредактировал Семизначный - 25 сен 2026 в 20:13

Цитата (bobbax @ 25.09.2026 - 19:58)

А если я обращусь к научным работам, а не к ИИ? https://nkvd.tomsk.ru/content/editor/DOCUME...m-kontekste.pdf

А что означает Ваша картинка? Поясните, что там на разных осях и что в итоге вышло...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Domatsu @ 25 сен 2026 в 19:45)

Цитата (Тигренок20 @ 25 сен 2026 в 21:11) Цитата (Пробегаянад @ 25 сен 2026 в 18:20) Цитата (Matroskin77 @ 25 сен 2026 в 18:15) Цитата (Domatsu @ 25.09.2026 - 16:03) Ну отвечу, но больше не про СССР, а про ваш комментарий. Разворовать всю страну в ходе коллективизации и продразвёрстки никак не получилось, т.к. "разворованное" отправлялось на нужды страны и в первую очередь городов. Кадровые офицеры же сильно поделились во время гражданской войны, часть была на стороне РККА, но так как все видели счастье и светлое будущее чуть по разному, то политические чистки в конечном этапе монополизировали власть и всё устаканилось. А убрали тех, кто был сильно против, занимался инакомыслием или в чём-то замарался(сюда я отнесу и тех, кого брали по доносам и наветам, но репрессировали в конечном итоге далеко не всех). В период ВОВ многих реабилитировали и вернули звание. И есть такой момент, такую войну действительно можно было выиграть только монолитной общественно-политической системой. Ибо первую мировую русская армия просрала не только из-за качества оружия, командования и снабжения, а по причине шатания общества. Тот самый "Брестский мир", который ставят в вину Ленину, на самом деле смог путём огромных территориальных потерь зафиксировать ситуацию и не дать развалиться стране. Брестский мир спас советский режим, а не страну. Вы свою красную идеологическую чушь оставьте для единомышленников. Советы появились из Гражданской, 30 декабря 1922. А Брестский мир (3 марта 1918) спас то, что было руинами Ымперии, на которой твои Енералы , развязали Гражданскую войну. Корнилов и Ко . Пока они власть делить хотели пришел лесник большевики и дали всем звезды . Гражданскую войну развязали те, кто активно к ней призывал - превратим войну империалистическую в войну гражданскую. То есть ваши большевики. Большевикам война была абсолютно не нужна, им бы власть удержать. То, что началом гражданской войны стал мятеж экспедиционного корпуса бело-чехов по моему известный факт. Да, вместо него могло бы быть любое другое более-менее регулярное и организованное воинское подразделение, но бело-чехи были внутри страны, на территории, которую условно контролировали "советы" а не в каком-то отдельном регионе, как условный Врангель.

А почему он начался - не интересовался?

Сталинская эпоха, которую часто называют периодом «благополучия» и «великих достижений», на самом деле во многом строилась на мощном пропагандистском мифе, скрывавшем катастрофическую реальность для миллионов советских граждан. Внешние успехи- такие как индустриализация, победа в войне и статус сверхдержавы- были достигнуты ценой колоссальных человеческих жертв, тотального дефицита и жесткого подавления личных свобод.

Но современная бессовестная власть пробила и это дно...
Это сообщение отредактировал wedfbn - 25 сен 2026 в 20:18

Цитата (Семизначный @ 25 сен 2026 в 18:03)

Цитата (VameAlkal @ 25 сен 2026 в 20:02) Цитата (Андрей202408 @ 25 сен 2026 в 17:55) Цитата (Гуноп @ 25 сен 2026 в 12:12) Все эти "перестроечные" антикоммунистические бредни про 37-й год, это всего лишь такой пропагандистский приём чтобы выставить нашу страну в отрицательном свете. Конечно, бредни. Вот, например, в одном из районов области, где я живу, в 1979 году река в половодье подмыла яр, и поплыли в огромных количествах останки расстрелянных. Информация о местных расстрелах 1937 года была собрана ещё в 60-е, в том числе, у их непосредственных участников. Ну не бредни ли? да... бумага все стерпит... Пой ласточка, пой!))) Суть заключается в том, что про гулаги.. пишут те, кто очень искренне не любит Россию Вот как так получается, что пишется о якобы преступлениях против советского народа теми, кто видал в гробу и Советский Союз и русский народ? Это такая забота по гебельсовски? Ну и соответственно... все можно делить на 1000. О как! Про гулаги пишут, кто Россию не любит. А те, кто любит - не пишут. (С)Это конгениально, фельдмаршал!

Именно так
Стал бы запад делать ставку на русских в вопросах развала Союза... если бы не был бы уверен в их преданности?

Кто писал про гулаги и проч. хрень? Кто сочинял стишата и занимался "культурой" и развенчанием "культа личности" ?

Присмотрись к биографии... Все поголовно дети политзаключенных и репрессированных. Любого копни.... все. Без исключения

Ну и просто посмотри на "высокодуховные" лица Валерии Новодворской... Никалай Карлыча Свинидзэ... все они так любят Россию в общем и русский народ в частности.... что конечно же нет сомнений в том, что эти они из любви к России все пишут и говорят.

Милый друг... Поверь мне. Если ты не сталинист... значит ты троцкист. Если ты троцкист... значит ты за геббельса

Все же просто. Друг моего врага - мой враг...

Цитата (Андрей1956 @ 26 сен 2026 в 01:13)

Цитата (bobbax @ 25.09.2026 - 19:58) А если я обращусь к научным работам, а не к ИИ? https://nkvd.tomsk.ru/content/editor/DOCUME...m-kontekste.pdf А что означает Ваша картинка? Поясните, что там на разных осях и что в итоге вышло...

Картинка идет в комплекте со статьей. Там очень подробно все описано. Конкретно на этой картинке уровень смертности, % умерших к числу содержащихся.

Цитата (Семизначный @ 25 сен 2026 в 22:13)

Цитата (Domatsu @ 25 сен 2026 в 20:10) Цитата (Семизначный @ 25 сен 2026 в 21:57) Цитата (Domatsu @ 25 сен 2026 в 19:52) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 21:46) Цитата (Domatsu @ 26 сен 2026 в 00:41) Цитата (Семизначный @ 25 сен 2026 в 21:28) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:27) Цитата (tafiy @ 26 сен 2026 в 00:26) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:14) Цитата (Domatsu @ 26 сен 2026 в 00:06) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 21:03) Цитата (zoloz @ 26 сен 2026 в 00:00) опять ложь... по разному было.. Это да. По разному. Бывало в лагерях уровень смертности был выше чем в некоторых нацистских концлагерях, и это не в войну, а в 37-38 годах. Опять пытаетесь натянуть сову на глобус, приводя в сравнение лагеря для утилизации людей и лагеря для осужденных по УК, там и просто уголовников было выше крыши. Ну что я могу поделать если уровень смертности в лагерях ГУЛАГ выше чем в некоторых концлагерях нацистов, например такого как Дахау Знатная брехня. Исторический факт. Тут и фактам не верят. Своими помыслами живут. Неудобная правда - она настолько неудобна, что у некоторых до сих пор, как шило в заднице Так и фактов не было, когда говорят о "некоторых лагерях", то это просто попытка сыграть на каком-то историческом моменте. Сравнивать лагеря для заключённых, которые находятся весьма в хреновом климате и с весьма специфическим контингентом, с лагерями, где людей целенаправленно и массово убивали, ну это такое. Вы ещё расскажите, что холокост - это фигня, а вот ГУЛАГ - это у-у-у. Вас представители "богоизбранного народа" говном закидают. Серьезно? Ну наверное потом эти лагеря куда то в теплые места перенесли, ведь такой смертности там больше не наблюдалось. Если обращаться к вражескому гуглю, то он даст вам расклад по смертности в ГУЛАГе, сравнит её со смертностью в нацистских концентрационных лагерях и там будет "обжигающая правда"(тм) "Обзор от ИИ Уровень смертности в нацистских лагерях был в десятки раз выше, чем в ГУЛАГе, так как целью первых было тотальное уничтожение людей, а целью второго — принудительный труд при сохранении рабочей силы заключенных. Нацистские концлагеря и лагеря смерти: Процент гибели: Общая смертность в системе приближалась к 60–70%, а в лагерях уничтожения и при пиковых нагрузках (например, в лагерях для советских военнопленных в 1941–1942 годах) погибали до 90–95% содержащихся там людей. ГУЛАГ (Главное управление лагерей в СССР): Процент гибели: Средний показатель смертности составлял около 3–5% от общего числа заключенных за год. Исключением стали кризисные годы (1933 — голод в стране, 1941–1943 — годы Великой Отечественной войны), когда из-за недоедания и болезней годовая смертность в лагерях резко возрастала до 15–25% или выше, после чего снова снижалась." Можно ещё и про ВБ спросить, если раньше не знали: "Обзор от ИИ Если сравнивать с английскими концентрационными лагерями, созданными британской армией во время Второй англо-бурской войны (1899–1902), то по уровню смертности они опережали средние показатели ГУЛАГа, но уступали нацистской системе уничтожения." Очень многое зависит от подсчетов. Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика. Так вот, если перед наступлением не озаботиться N-ным количеством гробов для своих солдатиков, то и в статистике будет все чин-чинарем. Про что говорить, если Беломор-Канал, БАМ и прочие никому не нужные социалистические стройки типа Салехард-Игарка полностью вымощены человеческими костями. Миллионы легли в ту землю. Десятки миллионов. Но как посчитать, если нет документов и хоронили в братских могилах без номеров? Скопом, в одну яму как скотину. И сверху хлоркой, чтоб собаки не разрыли Какой же лютый пиздёж.... По данным независимых источников(у Солженицина побольше, но ему уже давно не верят, потому что пиздобол был) Беломорканал:50 000 — 100 000 человек Салехард - Игарка: Несколько тысяч (до 10 000) человек БАМ (советский ГУЛАГ): 40 000 — 50 000 человек Где тут у вас десятки миллионов, там столько не работало людей просто. Ну, верить или не верить фактам - дело хозяйское. 100к живых душ, загнанные в землю, наверное Вас лично не впечатляют. Подумаешь, да?! https://von-hoffmann.livejournal.com/187249.html https://openuni.io/course/2/lesson/2/material/187/ а тут речь о 60млн. Не впечатляет? https://fluffyduck2.livejournal.com/1280385.html - тут еще. Уже с графиками и наглядно Чудовищное количество народу изгнали, выдавили, в землю загнали

Вы говорили о десятках миллионов, через что и были названы "врунишкой".

В представленных вами статьях статистический подлог :) Я одну открыл, остальное даже не читал. Там сравнивается смертность населения по количеству людей, при том, что в указанный период в РИ численность была не выше 127-128 миллионов человек, а вот СССР уже был побольше, от 140 до 180 миллионов.

Ну и как тут сравнивать смертность мирного времени и военного при таком различии в количестве человек?

p.s. вы скучные, пойду лучше в компьютерную игрушку играть, за 36 лет умнее не стали разоблачители "кровавого режима". Хотя я вообще влез в дискуссию не в защиту СССР, а чтобы поправить очередного балабола.

Цитата (Silver867 @ 25 сен 2026 в 20:16)

Цитата (Domatsu @ 25 сен 2026 в 19:45) Цитата (Тигренок20 @ 25 сен 2026 в 21:11) Цитата (Пробегаянад @ 25 сен 2026 в 18:20) Цитата (Matroskin77 @ 25 сен 2026 в 18:15) Цитата (Domatsu @ 25.09.2026 - 16:03) Ну отвечу, но больше не про СССР, а про ваш комментарий. Разворовать всю страну в ходе коллективизации и продразвёрстки никак не получилось, т.к. "разворованное" отправлялось на нужды страны и в первую очередь городов. Кадровые офицеры же сильно поделились во время гражданской войны, часть была на стороне РККА, но так как все видели счастье и светлое будущее чуть по разному, то политические чистки в конечном этапе монополизировали власть и всё устаканилось. А убрали тех, кто был сильно против, занимался инакомыслием или в чём-то замарался(сюда я отнесу и тех, кого брали по доносам и наветам, но репрессировали в конечном итоге далеко не всех). В период ВОВ многих реабилитировали и вернули звание. И есть такой момент, такую войну действительно можно было выиграть только монолитной общественно-политической системой. Ибо первую мировую русская армия просрала не только из-за качества оружия, командования и снабжения, а по причине шатания общества. Тот самый "Брестский мир", который ставят в вину Ленину, на самом деле смог путём огромных территориальных потерь зафиксировать ситуацию и не дать развалиться стране. Брестский мир спас советский режим, а не страну. Вы свою красную идеологическую чушь оставьте для единомышленников. Советы появились из Гражданской, 30 декабря 1922. А Брестский мир (3 марта 1918) спас то, что было руинами Ымперии, на которой твои Енералы , развязали Гражданскую войну. Корнилов и Ко . Пока они власть делить хотели пришел лесник большевики и дали всем звезды . Гражданскую войну развязали те, кто активно к ней призывал - превратим войну империалистическую в войну гражданскую. То есть ваши большевики. Большевикам война была абсолютно не нужна, им бы власть удержать. То, что началом гражданской войны стал мятеж экспедиционного корпуса бело-чехов по моему известный факт. Да, вместо него могло бы быть любое другое более-менее регулярное и организованное воинское подразделение, но бело-чехи были внутри страны, на территории, которую условно контролировали "советы" а не в каком-то отдельном регионе, как условный Врангель. А почему он начался - не интересовался?

Разумеется! Ве страны Земного Шара должны были войти в братство республик. Для того и Коминтерн был организован. Для того и Европу поджигали несколько раз. Коммуняцкая тактика проста: или внутреннее разложение общества страны, или силовой захват. Начинаем отчет от похода Тухачевского на Польшу (момент с Германией был упущен).

Когда стало понятно, что никакого Союза всей Земли не будет - тихонько конторка закрылась, а ее верхушку со всеми корнями вырвали и постреляли
https://www.kommersant.ru/doc/3880624

Цитата (Domatsu @ 25 сен 2026 в 19:45)

Цитата (Тигренок20 @ 25 сен 2026 в 21:11) Цитата (Пробегаянад @ 25 сен 2026 в 18:20) Цитата (Matroskin77 @ 25 сен 2026 в 18:15) Цитата (Domatsu @ 25.09.2026 - 16:03) Ну отвечу, но больше не про СССР, а про ваш комментарий. Разворовать всю страну в ходе коллективизации и продразвёрстки никак не получилось, т.к. "разворованное" отправлялось на нужды страны и в первую очередь городов. Кадровые офицеры же сильно поделились во время гражданской войны, часть была на стороне РККА, но так как все видели счастье и светлое будущее чуть по разному, то политические чистки в конечном этапе монополизировали власть и всё устаканилось. А убрали тех, кто был сильно против, занимался инакомыслием или в чём-то замарался(сюда я отнесу и тех, кого брали по доносам и наветам, но репрессировали в конечном итоге далеко не всех). В период ВОВ многих реабилитировали и вернули звание. И есть такой момент, такую войну действительно можно было выиграть только монолитной общественно-политической системой. Ибо первую мировую русская армия просрала не только из-за качества оружия, командования и снабжения, а по причине шатания общества. Тот самый "Брестский мир", который ставят в вину Ленину, на самом деле смог путём огромных территориальных потерь зафиксировать ситуацию и не дать развалиться стране. Брестский мир спас советский режим, а не страну. Вы свою красную идеологическую чушь оставьте для единомышленников. Советы появились из Гражданской, 30 декабря 1922. А Брестский мир (3 марта 1918) спас то, что было руинами Ымперии, на которой твои Енералы , развязали Гражданскую войну. Корнилов и Ко . Пока они власть делить хотели пришел лесник большевики и дали всем звезды . Гражданскую войну развязали те, кто активно к ней призывал - превратим войну империалистическую в войну гражданскую. То есть ваши большевики. Большевикам война была абсолютно не нужна, им бы власть удержать. То, что началом гражданской войны стал мятеж экспедиционного корпуса бело-чехов по моему известный факт. Да, вместо него могло бы быть любое другое более-менее регулярное и организованное воинское подразделение, но бело-чехи были внутри страны, на территории, которую условно контролировали "советы" а не в каком-то отдельном регионе, как условный Врангель.

Там искрило и без бело-чехов. Тема конфликта между Корниловым Vs Керенский не единичный эпизод. Бело-чехи история из советских учебников о причинах начала Гражданской.
Чем больше исследовал, тем больше приходил к выводу: не было бы большевиков, Гражданская всё равно бы вспыхнула за делёжку власти.

Цитата (Domatsu @ 25 сен 2026 в 20:19)

Цитата (Семизначный @ 25 сен 2026 в 22:13) Цитата (Domatsu @ 25 сен 2026 в 20:10) Цитата (Семизначный @ 25 сен 2026 в 21:57) Цитата (Domatsu @ 25 сен 2026 в 19:52) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 21:46) Цитата (Domatsu @ 26 сен 2026 в 00:41) Цитата (Семизначный @ 25 сен 2026 в 21:28) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:27) Цитата (tafiy @ 26 сен 2026 в 00:26) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:14) Цитата (Domatsu @ 26 сен 2026 в 00:06) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 21:03) Цитата (zoloz @ 26 сен 2026 в 00:00) опять ложь... по разному было.. Это да. По разному. Бывало в лагерях уровень смертности был выше чем в некоторых нацистских концлагерях, и это не в войну, а в 37-38 годах. Опять пытаетесь натянуть сову на глобус, приводя в сравнение лагеря для утилизации людей и лагеря для осужденных по УК, там и просто уголовников было выше крыши. Ну что я могу поделать если уровень смертности в лагерях ГУЛАГ выше чем в некоторых концлагерях нацистов, например такого как Дахау Знатная брехня. Исторический факт. Тут и фактам не верят. Своими помыслами живут. Неудобная правда - она настолько неудобна, что у некоторых до сих пор, как шило в заднице Так и фактов не было, когда говорят о "некоторых лагерях", то это просто попытка сыграть на каком-то историческом моменте. Сравнивать лагеря для заключённых, которые находятся весьма в хреновом климате и с весьма специфическим контингентом, с лагерями, где людей целенаправленно и массово убивали, ну это такое. Вы ещё расскажите, что холокост - это фигня, а вот ГУЛАГ - это у-у-у. Вас представители "богоизбранного народа" говном закидают. Серьезно? Ну наверное потом эти лагеря куда то в теплые места перенесли, ведь такой смертности там больше не наблюдалось. Если обращаться к вражескому гуглю, то он даст вам расклад по смертности в ГУЛАГе, сравнит её со смертностью в нацистских концентрационных лагерях и там будет "обжигающая правда"(тм) "Обзор от ИИ Уровень смертности в нацистских лагерях был в десятки раз выше, чем в ГУЛАГе, так как целью первых было тотальное уничтожение людей, а целью второго — принудительный труд при сохранении рабочей силы заключенных. Нацистские концлагеря и лагеря смерти: Процент гибели: Общая смертность в системе приближалась к 60–70%, а в лагерях уничтожения и при пиковых нагрузках (например, в лагерях для советских военнопленных в 1941–1942 годах) погибали до 90–95% содержащихся там людей. ГУЛАГ (Главное управление лагерей в СССР): Процент гибели: Средний показатель смертности составлял около 3–5% от общего числа заключенных за год. Исключением стали кризисные годы (1933 — голод в стране, 1941–1943 — годы Великой Отечественной войны), когда из-за недоедания и болезней годовая смертность в лагерях резко возрастала до 15–25% или выше, после чего снова снижалась." Можно ещё и про ВБ спросить, если раньше не знали: "Обзор от ИИ Если сравнивать с английскими концентрационными лагерями, созданными британской армией во время Второй англо-бурской войны (1899–1902), то по уровню смертности они опережали средние показатели ГУЛАГа, но уступали нацистской системе уничтожения." Очень многое зависит от подсчетов. Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика. Так вот, если перед наступлением не озаботиться N-ным количеством гробов для своих солдатиков, то и в статистике будет все чин-чинарем. Про что говорить, если Беломор-Канал, БАМ и прочие никому не нужные социалистические стройки типа Салехард-Игарка полностью вымощены человеческими костями. Миллионы легли в ту землю. Десятки миллионов. Но как посчитать, если нет документов и хоронили в братских могилах без номеров? Скопом, в одну яму как скотину. И сверху хлоркой, чтоб собаки не разрыли Какой же лютый пиздёж.... По данным независимых источников(у Солженицина побольше, но ему уже давно не верят, потому что пиздобол был) Беломорканал:50 000 — 100 000 человек Салехард - Игарка: Несколько тысяч (до 10 000) человек БАМ (советский ГУЛАГ): 40 000 — 50 000 человек Где тут у вас десятки миллионов, там столько не работало людей просто. Ну, верить или не верить фактам - дело хозяйское. 100к живых душ, загнанные в землю, наверное Вас лично не впечатляют. Подумаешь, да?! https://von-hoffmann.livejournal.com/187249.html https://openuni.io/course/2/lesson/2/material/187/ а тут речь о 60млн. Не впечатляет? https://fluffyduck2.livejournal.com/1280385.html - тут еще. Уже с графиками и наглядно Чудовищное количество народу изгнали, выдавили, в землю загнали Вы говорили о десятках миллионов, через что и были названы "врунишкой". В представленных вами статьях статистический подлог :) Я одну открыл, остальное даже не читал. Там сравнивается смертность населения по количеству людей, при том, что в указанный период в РИ численность была не выше 127-128 миллионов человек, а вот СССР уже был побольше, от 140 до 180 миллионов. Ну и как тут сравнивать смертность мирного времени и военного при таком различии в количестве человек? p.s. вы скучные, пойду лучше в компьютерную игрушку играть, за 36 лет умнее не стали разоблачители "кровавого режима". Хотя я вообще влез в дискуссию не в защиту СССР, а чтобы поправить очередного балабола.

Врунишкой тут пару человек меня пытались выставить. Глумились и забавлялись буквально несколько часов назад. Я для них обоих нашел такие аргументы, что они застеснялись, и чет пока не видать.

Если не читал - нечего обсуждать! Почитай, приходи!

Хэм странно, но про массовое использование зеков на БАМ не слышал не от одного непосредственно участвовавших в этой стройке. А вот про энтузиазм и немыслимую нынче само отдачу общему делу слышал непосредственно от участников.

Цитата (Saracin007 @ 25 сен 2026 в 20:23)

Хэм странно, но про массовое использование зеков на БАМ не слышал не от одного непосредственно участвовавших в этой стройке. А вот про энтузиазм и немыслимую нынче само отдачу общему делу слышал непосредственно от участников.

Искать недолго


Заключенные играли главную роль в строительстве БАМа (Байкало-Амурской магистрали) в 1930-е и 1940-е годы, составляя основную часть рабочей силы на первом этапе ее возведения.

БАМлаг: В 1932 году был создан БАМлаг (Байкало-Амурский исправительно-трудовой лагерь) в системе ГУЛАГа НКВД, через который прошли около 2 млн человек.

Масштабы: На середину 1935 года в лагере содержалось свыше 160 тыс. человек, а в мае 1938 года — уже 255 тыс. заключенных.Построенные объекты: Силами заключенных были проложены первые участки дороги и соединительные ветки, включая участок БАМ—Тында и линии к Транссибу.

Условия труда: Строительство велось в суровых климатических условиях силами людей, подвергавшихся тяжелым репрессиям, с использованием преимущественно ручного труда.


А то, что Вам рассказывали очевидцы и комсомольцы-активисты, это было гораздо позже. Они пришли не на пустое место. И это место было обеспечено жизнями многих людей. И пусть не смущают десятки\сотни тысяч. Это кол-во мест с невыносимыми условиями. Текучка была - любой коммуняка-садист залюбуется. Много народу прошло через те ворота. Да не все вышли
Это сообщение отредактировал Семизначный - 25 сен 2026 в 20:27

Цитата (Saracin007 @ 26 сен 2026 в 01:23)

Хэм странно, но про массовое использование зеков на БАМ не слышал не от одного непосредственно участвовавших в этой стройке. А вот про энтузиазм и немыслимую нынче само отдачу общему делу слышал непосредственно от участников.

БАМ строили не только в 70-80, его начали строить в 30

Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:33)

Цитата (tafiy @ 26 сен 2026 в 00:28) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:27) Цитата (tafiy @ 26 сен 2026 в 00:26) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:14) Цитата (Domatsu @ 26 сен 2026 в 00:06) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 21:03) Цитата (zoloz @ 26 сен 2026 в 00:00) опять ложь... по разному было.. Это да. По разному. Бывало в лагерях уровень смертности был выше чем в некоторых нацистских концлагерях, и это не в войну, а в 37-38 годах. Опять пытаетесь натянуть сову на глобус, приводя в сравнение лагеря для утилизации людей и лагеря для осужденных по УК, там и просто уголовников было выше крыши. Ну что я могу поделать если уровень смертности в лагерях ГУЛАГ выше чем в некоторых концлагерях нацистов, например такого как Дахау Знатная брехня. Исторический факт. Это твоя брехня, а не факт. Тогда уж выкладывай статистику - сколько в наших лагерях умерло, сколько в немецких. Никаких проблем

Как-то не наглядно и малопонятно.
Земсков В.Н. о советских лагерях:
За 1930—1953 годы в местах лишения свободы (лагеря, колонии и тюрьмы) умерло около 1,8 млн. заключенных, из них почти 1,2 млн. — в лагерях и свыше 0,6 млн. — в колониях и тюрьмах*. Эти подсчёты не оценочные, а основаны на документах.

А по данным еврейской энциклопедии, только в крупнейших немецких концлагерях за 5 лет погибло около 2202000 человек.
Так что брехло здесь ты.


Это сообщение отредактировал tafiy - 25 сен 2026 в 20:30

Цитата (VameAlkal @ 25 сен 2026 в 20:02)

да... бумага все стерпит... Пой ласточка, пой!))) Суть заключается в том, что про гулаги.. пишут те, кто очень искренне не любит Россию Вот как так получается, что пишется о якобы преступлениях против советского народа теми, кто видал в гробу и Советский Союз и русский народ? Это такая забота по гебельсовски? Ну и соответственно... все можно делить на 1000.

Анна Андреевна Ахматова, автор стихотворения "Мужество" и прочих очень проникновенных стихотворений о ВОВ, написала мощнейшее произведение о репрессиях "Реквием". Настолько мощное, что его не решались напечатать в СССР до перестройки. "Один день Ивана Денисовича" напечатали, а "Реквием" не решались.

Цитата (YaTip @ 25 сен 2026 в 22:01)

Ничего, любители крепкой руки; до 37 не так долго осталось. «Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка». Лично каждому из вас желаю.

Да воплотится твое желание к тебе лично! Да будет так!

Цитата (Семизначный @ 25 сен 2026 в 20:26)

Цитата (Saracin007 @ 25 сен 2026 в 20:23) Хэм странно, но про массовое использование зеков на БАМ не слышал не от одного непосредственно участвовавших в этой стройке. А вот про энтузиазм и немыслимую нынче само отдачу общему делу слышал непосредственно от участников. Искать недолго Заключенные играли главную роль в строительстве БАМа (Байкало-Амурской магистрали) в 1930-е и 1940-е годы, составляя основную часть рабочей силы на первом этапе ее возведения. БАМлаг: В 1932 году был создан БАМлаг (Байкало-Амурский исправительно-трудовой лагерь) в системе ГУЛАГа НКВД, через который прошли около 2 млн человек. Масштабы: На середину 1935 года в лагере содержалось свыше 160 тыс. человек, а в мае 1938 года — уже 255 тыс. заключенных.Построенные объекты: Силами заключенных были проложены первые участки дороги и соединительные ветки, включая участок БАМ—Тында и линии к Транссибу. Условия труда: Строительство велось в суровых климатических условиях силами людей, подвергавшихся тяжелым репрессиям, с использованием преимущественно ручного труда. А то, что Вам рассказывали очевидцы и комсомольцы-активисты, это было гораздо позже. Они пришли не на пустое место. И это место было обеспечено жизнями многих людей. И пусть не смущают десятки\сотни тысяч. Это кол-во мест с невыносимыми условиями. Текучка была - любой коммуняка-садист залюбуется. Много народу прошло через те ворота. Да не все вышли

Вот только основным этапом считается стройка в период 1974–1989 годы. Так вот там ЗЭКа не было. Про остальные этапы не знаю, а веры интернету нет. По БАМ пришлось покататься, климат там суровый, историей не интересовался.

Цитата (tafiy @ 26 сен 2026 в 01:30)

Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:33) Цитата (tafiy @ 26 сен 2026 в 00:28) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:27) Цитата (tafiy @ 26 сен 2026 в 00:26) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 19:14) Цитата (Domatsu @ 26 сен 2026 в 00:06) Цитата (bobbax @ 25 сен 2026 в 21:03) Цитата (zoloz @ 26 сен 2026 в 00:00) опять ложь... по разному было.. Это да. По разному. Бывало в лагерях уровень смертности был выше чем в некоторых нацистских концлагерях, и это не в войну, а в 37-38 годах. Опять пытаетесь натянуть сову на глобус, приводя в сравнение лагеря для утилизации людей и лагеря для осужденных по УК, там и просто уголовников было выше крыши. Ну что я могу поделать если уровень смертности в лагерях ГУЛАГ выше чем в некоторых концлагерях нацистов, например такого как Дахау Знатная брехня. Исторический факт. Это твоя брехня, а не факт. Тогда уж выкладывай статистику - сколько в наших лагерях умерло, сколько в немецких. Никаких проблем Как-то не наглядно и малопонятно. Земсков В.Н. о советских лагерях: За 1930—1953 годы в местах лишения свободы (лагеря, колонии и тюрьмы) умерло около 1,8 млн. заключенных, из них почти 1,2 млн. — в лагерях и свыше 0,6 млн. — в колониях и тюрьмах*. Эти подсчёты не оценочные, а основаны на документах. А по данным еврейской энциклопедии, только в крупнейших немецких концлагерях за 5 лет погибло около 2202000 человек. Так что брехло здесь ты.

Я не виноват в том что ты не умеешь обращаться с источниками, и не понимаешь что тоакое уровень смертности. Я же сказал, уровень смертности некоторых лагерей ГУЛАГ в 37-38 год, превосходил уровень смертности в некоторых концлагерей нацистов, а конкретно, был выше чем в Дахау, выше чем в Бухенвальде в 1944 году, выше чем в Матенхаузен в 1944 году, в конце статьи даны сслыки на документ на основании которых потроена инфографика. Они легко гуглятся, это не википедия.