Про музыкантов, дирижеров и музыкальный слух

Цитата (DUnlim @ 24.03.2026 - 01:58)

Цитата (МорскаяМина @ 24.03.2026 - 01:54) Цитата (IraZadira @ 24.03.2026 - 00:33) Сыграть нисходящую мажорную гамму от тоники до тоники - херня вопрос. Но если ты гений, то достаточно просто расставить длины нот так, чтобы этот рефрен из балета и через сто лет узнавали во всём мире. "Мы опоздали в гастроном"? Ещё Гавот Прокофьева из той же "оперы")))) кхм

Вывел вывел рок ю ?

Цитата (ere @ 23.03.2026 - 23:41)

еще вокальный слух есть

Вот тут мне интересно. Как можно голосом точно воспроизвести мелодию. вот я, допустим, очень резко слышу, когда фальшивят, а голосом воспризвести не могу. как так?

Цитата (2772 @ 24.03.2026 - 02:18)

Вывел вывел рок ю ?

Он самый

Цитата (дерижабль @ 24.03.2026 - 02:19)

Вот тут мне интересно. Как можно голосом точно воспроизвести мелодию. вот я, допустим, очень резко слышу, когда фальшивят, а голосом воспризвести не могу. как так?

Практика нужна и что бы объяснили, как надо воспроизводить. Голос - это тоже инструмент. Как бы не самый сложный в плане освоения
Им надо уметь управлять. Можно и самому научиться. Но это гораздо дольше по времени

а какие открытия начинаются, когда себя слушаешь в записи....первым делом хочется извиниться перед всеми, с кем ты хоть раз разговаривал когда то
Это сообщение отредактировал DUnlim - 24 мар 2026 в 02:22

Цитата (Пропальщик @ 24.03.2026 - 01:23)

Цитата (abalhazred @ 23.03.2026 - 23:11) В симфонических и камерных коллективах людей с врожденным абсолютным слухом не очень любят. "Встроенные" камертоны могут не совпадать на какую-то восьмую долю тона, не создавая дискомфорта для среднего слушателя, но для музыкантов это - задница. Какие еще 1/8 доли тона? Отклонения в строе в ЦЕНТАХ измеряются, как и слух измеряется в центах-отклонение от истинной ноты. 100 центов = 1 полутон. 50 центов-попадание ровно посредине между нот. Музыкальный слух проверяется в центах, есть компьютерные проги для проверки слуха. Абсолютный слух-точное попадание 0 центов. 1/8 тона это что называется "медведь на ухо наступил" лажа полная и профнепригодность музыканта

Не, "медведь на ухо наступил" к этому не относится. Тут имеется в виду, что человек с абсолютным слухом услышал с улицы из окна звук - и сказал, что это не до второй октавы, и не до диез, а между ними. Тогда как другой не в состоянии определить, до это или соль, но при этом мелодию проиграет без фальши (т.к. её можно начать с любой ноты). Ни первому, ни второму при этом "медведь на ухо" не "наступил".

Цитата (Tiggz @ 24.03.2026 - 05:39)

фальшь в исполнении режет ухо. В караоке барах находиться не могу дольше 10 минут)))

У меня слух есть!
Голоса нет..

Хз, у меня в голове все идеально и музыкант я неебический и певец на все октавы, а то что в звуке вы слышат меня не ёб...т
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В армии, к нам в роту приходили, отбор делали по наличию слуха, для хора. Как я теперь понял, абсолютный слух выявляли, он был почти у каждого второго.

все тут Паганини..а Мурку слабать слабо? ( с) ну тип Промокашка

Цитата (rkmus @ 24.03.2026 - 03:06)

но есть и исключения многие композиторы дирижировали свои произведения да и спиваков или гергиев не просто дирижеры но и музыканты и много сделали помимо дирижерства

таких людей и с маленькой буквы??

Оо, я люблю петь, но когда отбирали запевал, то меня почему-то не взяли.
Прошло время, родилась дочь (учится на фортепиано и поет в хоре). Это у нас семейная тяга к прекрасному)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А Пашкет уже в курсе?

Отслужил десять лет в военном оркестре,, инструмент валторна,, вот где слух нужен как нигде. Смотришь в свою нотную партию, а еë надо сыграть с листа на пол тона или тон ниже, да ещё с разными бемолями и диезами.Музыканты поймут!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Положу в закладки до пятницы...

Цитата (DUnlim @ 23.03.2026 - 22:27)

Что касается шовинизма на счет технических исполнителей и музыкантов Разделение это, конечно, условное. Его официально не существует Но на практике к музыкантам можно отнести тех, кто не просто умеет исполнить немножко нот по листу, как ему сказали. А кто умеет еще и думать Можете поверить, среди выпускников консерватории реальных музыкантов - хорошо если 10%. Остальные - хорошие технические исполнители. Убери из под носа им ноты-  они ни  в жизь не сообразят, как можно сделать немного по другому,  чтобы получилось то, что надо. Ему говоришь, что мне надо вот это, а он стоит и хлопает глазами. Про выпускников музшкол - и говорить не приходится Дирижеры же в этом всем - высшая каста музыканства. Музыкант-музыкантов. Композиторы там же находятся, чуть выше Наверное пока все. Если есть вопросы, то смогу - отвечу з.ы. немного додумал, что еще хотел написать, но забыл Это все не обязательно и вовсе не гарантирует, что исполнитель такое может, но все же инструменты очень грубо и своим языком можно разделить на полноценно самодостаточные и не совсем К полноценно самодостаточным можно отнести: фоно, аккордеон, баян, орган. И гитару в можно, сейчас довольно популярная тема стала. Игорь Пресняков тот же - рекомендую Скрипка или виолончель чисто технически все сразу наваливать не может, как фоно или баян: и бас тебе, и мелодия, и аккомпанемент.  Все одновременно и только ты сам. Различные варианты труб - тоже не могут

Странные выводы
То что музыкант не может сыграть без нот, его просто не учили этому.
Импровизация это тот же навык и тоже нарабатывается с опытом, кому-то даётся проще, кому то сложнее.

А взять деревенского баяниста, возможно он легче подберет мелодию, чем баянист который только по нотам играет. Но баянист из консы умеет играть сложное и может научиться импровизировать, а вот деревенский баянист уже точно нет.

Что касается дирижёров, композиторов это уже образ мышления другой в целом.

Сравнивать исполнителя и дирижера супер странно =\
Это сообщение отредактировал YesPeace - 24 мар 2026 в 12:05

ТС, замечальная тема!
Лучшая за неделю для меня.
Жалко, что флешка в моем мозгу хватило только до ладотонального)))
Правда, очень интересно и, главное, понятно)))
Пешы исчо)
П. С. Случай из жизни:
Дяденька играл на баяне в Доме Культуры. Отключили свет.
-Включите свет, я нот не вижу!
Он был "нотник", не мог так сыграть)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бля я все ноты слышу, но не запоминаю какая из них какая. Так что у меня слух абсолютный, но с памятью не очень.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А потом абсолютник берёт в руки инструмент, с транспонированным строем, саксофон например и всё.
Несите следующего, ибо "C" по нотам у альт сакса, это "Еb" по музыке...
Короче полная Eb))

Цитата (YesPeace @ 24.03.2026 - 12:04)

Странные выводы То что музыкант не может сыграть без нот, его просто не учили этому.

Не учили думать. Музыканта.
Наверное, тогда это все же не музыкант, а технический исполнитель?
Это как инженер и токарь какой ни будь. Один придумает и нарисует деталь, заодно выточит ее, второй только выточит по эскизу, который вручили
Грубое сравнение

Это даже звучит странно: музыканта не учили думать музыкой....Нонсенс

Цитата (YesPeace @ 24.03.2026 - 12:04)

Импровизация это тот же навык и тоже нарабатывается с опытом, кому-то даётся проще, кому то сложнее.

Не факт, что с опытом вообще наработается. Тут еще более отдельная тема

Цитата (YesPeace @ 24.03.2026 - 12:04)

А взять деревенского баяниста, возможно он легче подберет мелодию, чем баянист который только по нотам играет. Но баянист из консы умеет играть сложное и может научиться импровизировать, а вот деревенский баянист уже точно нет.

Тоже не факт. Сложное - это что? Академическое исполнение классики?
Не факт, что деревенский лабух не может точно так же
Скорее всего, конено, не может хотя бы в силу разности инструментов у них в руках, но кто знает...

Цитата (YesPeace @ 24.03.2026 - 12:04)

Что касается дирижёров, композиторов это уже образ мышления другой в целом.

так об этом и была речь
Дирижер еще как минимум на одно инструменте умеет играть не хуже профильного музыканта

Цитата (YesPeace @ 24.03.2026 - 12:04)

Сравнивать исполнителя и дирижера супер странно =\

сравнивал музыканта и технического исполнителя
Это сообщение отредактировал DUnlim - 24 мар 2026 в 12:59

Цитата (albertiu @ 24.03.2026 - 11:46)

Отслужил десять лет в военном оркестре,, инструмент валторна,, вот где слух нужен как нигде. Смотришь в свою нотную партию, а еë надо сыграть с листа на пол тона или тон ниже, да ещё с разными бемолями и диезами.Музыканты поймут!

Вот скажи, что это вы всё время руку в трубу свою засовываете?
По-моему, ни разу не видел, чтобы на валторне не засовывали. Неужели же нельзя сурдину подходящую сделать?
А насчёт транспонирования, - респект и уважуха. Знаю про заморочки с ключами для сакса и прочих духовых.
Вот выше тут я писал, что люблю неправильные размеры. Моя любимейшая вещь - Take 5 (5\4) Пола Дезмонда (ну и Брубек имеет отношение).))
Так вот, выдался момент в юности, что пересекусь с пацаном-саксофонистом. Я для него партию написал, предвкушал, как я на рояле, а он на саксе сыграет.
Но получилась чепуха, т.к. надо было написать со сдвигом, а транспонировать - как ты - он не умел.
К сожалению, так и не сложилось сыграть...

Цитата (МорскаяМина @ 24.03.2026 - 13:03)

Вот скажи, что это вы всё время руку в трубу свою засовываете? По-моему, ни разу не видел, чтобы на валторне не засовывали. Неужели же нельзя сурдину подходящую сделать? А насчёт транспонирования, - респект и уважуха. Знаю про заморочки с ключами для сакса и прочих духовых. Вот выше тут я писал, что люблю неправильные размеры. Моя любимейшая вещь - Take 5 (5\4) Пола Дезмонда (ну и Брубек имеет отношение).)) Так вот, выдался момент в юности, что пересекусь с пацаном-саксофонистом. Я для него партию написал, предвкушал, как я на рояле, а он на саксе сыграет. Но получилась чепуха, т.к. надо было написать со сдвигом, а транспонировать - как ты - он не умел. К сожалению, так и не сложилось сыграть...

Тут можно поподробнее нубу в духовых, почему там идет транспонирование?
Трубы что, как губные гармошки - исключительно тональные или строевые какие то?
Это сообщение отредактировал DUnlim - 24 мар 2026 в 13:08

Цитата (albertiu @ 24.03.2026 - 11:46)

Отслужил десять лет в военном оркестре,, инструмент валторна,, вот где слух нужен как нигде. Смотришь в свою нотную партию, а еë надо сыграть с листа на пол тона или тон ниже, да ещё с разными бемолями и диезами.Музыканты поймут!

Тут есть оч интересный момент.
Некогда, когда пришел в кавербенд, под вокалистку переделывались песни.
тональность меняли, иногда очень существенно.
Мне дали список песен. я их все послушал - фигня вопрос: все легкие, слышал не один десяток раз, подумаешь, тут на 4 тона вниз сместили

На деле же все оказалось не так просто. Технически сыграть - херня. В голове же-полный сумбур. Песня абсолютно другая получается, Вообще никак не соотносится с тем, что знаешь и слышишь. Потребовало некоторого времени к привыканию
Тон +/- еще ладно. Эт мы постоянно. Больше - уже думалка начинает кипеть на ходу
Это сообщение отредактировал DUnlim - 24 мар 2026 в 13:29

Цитата (DUnlim @ 24.03.2026 - 13:07)

Тут можно поподробнее нубу в духовых, почему там идет транспонирование? Трубы что, как губные гармошки - исключительно тональные или строевые какие то?

Выше тут уже написали.
Берёшь ноты для ф-но. Играешь их на саксе. Мелодия получается в другой тональности. Это же играешь на кларнете - третье.
Без подсказки точно не вспомню. Но для духовых надо делать поправки со сдвигом.
Так сложилось исторически.)))

Цитата

Вот скажи, что это вы всё время руку в трубу свою засовываете? По-моему, ни разу не видел, чтобы на валторне не засовывали. Неужели же нельзя сурдину подходящую сделать? А насчёт транспонирования, - респект и уважуха. Знаю про заморочки с ключами для сакса и прочих духовых. Вот выше тут я писал, что люблю неправильные размеры. Моя любимейшая вещь - Take 5 (54) Пола Дезмонда (ну и Брубек имеет отношение).)) Так вот, выдался момент в юности, что пересекусь с пацаном-саксофонистом. Я для него партию написал, предвкушал, как я на рояле, а он на саксе сыграет. Но получилась чепуха, т.к. надо было написать со сдвигом, а транспонировать - как ты - он не умел. К сожалению, так и не сложилось сыграть...

Рука в раструбе даëт более мягкий звук, ну и опять же можно подстроить тональность в моменте ,что бы ,,лажа,, не звучала!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (МорскаяМина @ 24.03.2026 - 13:20)

Цитата (DUnlim @ 24.03.2026 - 13:07) Тут можно поподробнее нубу в духовых, почему там идет транспонирование? Трубы что, как губные гармошки - исключительно тональные или строевые какие то? Выше тут уже написали. Берёшь ноты для ф-но. Играешь их на саксе. Мелодия получается в другой тональности. Это же играешь на кларнете - третье. Без подсказки точно не вспомню. Но для духовых надо делать поправки со сдвигом. Так сложилось исторически.)))

А, это типа басового ключа, только для каждого конкретного инструмента по своему.
ГТП в помощь. Пишешь, как для фоно, потом транспонируешь строй, автоматически нотный лист смещается в нужную сторону со всеми знаками, экспортируешь нотный лист в PDF, печатаешь - готово

Цитата (albertiu @ 24.03.2026 - 13:25)

Рука в раструбе даëт более мягкий звук, ну и опять же можно подстроить тональность что бы ,,лажа,, не звучала!

одеяло в бас-бочке, чтоб не гудела, все же было не первым
Это сообщение отредактировал DUnlim - 24 мар 2026 в 13:31