Развеиваем миф, что в СССР вдоволь-то и не ели и сравниваем с современностью

Цитата (Майорзапаса @ 6.01.2026 - 10:17)

Цитата (OlegKorney68 @ 6.01.2026 - 10:07) Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 09:41) В 1975 году за чертой бедности проживало 12,3% населения США (около 25,9 млн человек).© Бедность в США - это чисто цифра для статистки. Не надо себе перед глазами рисовать картины из "Гроздья гнева". Это не те "Гроздья гнева", в которых ниший разорившийся фермер в поисках работы ездит на собственном автомобиле?

Точно.
Ещё коттедж нехилый у них был.

И пыльные бури показали - результат деятельности горе-фермеров.
В 1930-х годах в США из-за нерациональных методов земледелия и засухи, приведших к экологической катастрофе «Пыльный котёл» (Dust Bowl), пострадали огромные площади сельскохозяйственных угодий:
Масштаб повреждений: Около 100 миллионов акров (более 40 млн гектаров)
земли потеряли весь или большую часть верхнего плодородного слоя почвы.

Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 10:20)

Цитата (OlegKorney68 @ 6.01.2026 - 10:07) Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 09:41) В 1975 году за чертой бедности проживало 12,3% населения США (около 25,9 млн человек).© Бедность в США - это чисто цифра для статистки. Не надо себе перед глазами рисовать картины из "Гроздья гнева". Хватает посмотреть на наших пенсионеров, с их возможностью жить на одну пенсию.

Бедный в США на 2009 год - это доход на одно рыло в районе 12 тыс. долларов в год. Это не значит, что он голодает и шарится по помойкам

По одному исследованию бедности в США оказалось, что у 80% бедных домохозяйств имелся кондиционер. Почти три четверти имели один автомобиль или грузовик, а 31% имели два и более автомобилей или грузовиков. Почти две трети бедных домохозяйств имели кабельное или спутниковое телевидение. Две трети имели как минимум один DVD-плеер, а 70% — видеомагнитофон. У половины был персональный компьютер, а у каждого седьмого бедного домохозяйства — два или более компьютеров. Более половины бедных семей с детьми имели систему видеоигр, такую как Xbox или PlayStation. Одна треть имела широкоэкранный плазменный или ЖК-телевизор.

Согласно этого же опроса 2009 года, 96% бедных родителей заявили, что их дети никогда не голодали. 83% бедных семей сообщили о достаточном питании. 82% бедных взрослых сообщили, что никогда не были голодными в любое время в предыдущем году из-за нехватки денег на питание. Исследования показывают, что средний уровень потребления белка, витаминов и минералов практически одинаков у бедных детей и детей из среднего класса.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/11/10/bedn...k-li-plohi-dela

Цитата (Майорзапаса @ 6.01.2026 - 10:17)

Цитата (OlegKorney68 @ 6.01.2026 - 10:07) Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 09:41) В 1975 году за чертой бедности проживало 12,3% населения США (около 25,9 млн человек).© Бедность в США - это чисто цифра для статистки. Не надо себе перед глазами рисовать картины из "Гроздья гнева". Это не те "Гроздья гнева", в которых ниший разорившийся фермер в поисках работы ездит на собственном автомобиле?

Д. Э. Стейнбек "Гроздья гнева"
https://www.yaplakal.com/act/Post/CODE/06/f...147484513/st/0/
да почти или это другое

То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, – и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином.

И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров – она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева – тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго.

Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 10:27)

Цитата (Майорзапаса @ 6.01.2026 - 10:17) Цитата (OlegKorney68 @ 6.01.2026 - 10:07) Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 09:41) В 1975 году за чертой бедности проживало 12,3% населения США (около 25,9 млн человек).© Бедность в США - это чисто цифра для статистки. Не надо себе перед глазами рисовать картины из "Гроздья гнева". Это не те "Гроздья гнева", в которых ниший разорившийся фермер в поисках работы ездит на собственном автомобиле? Точно. Ещё коттедж нехилый у них был. И пыльные бури показали - результат деятельности горе-фермеров. В 1930-х годах в США из-за нерациональных методов земледелия и засухи, приведших к экологической катастрофе «Пыльный котёл» (Dust Bowl), пострадали огромные площади сельскохозяйственных угодий: Масштаб повреждений: Около 100 миллионов акров (более 40 млн гектаров) земли потеряли весь или большую часть верхнего плодородного слоя почвы.

"Уже к середине шестидесятых годов эйфория от целинной эпопеи окончательно пропала. Становилось очевидной неэффективность применяемых методов. К 1960 году только в Северном Казахстане ветровой эрозией было охвачено уже более 9 млн га полей, а это без малого все сельскохозяйственные площади такой страны, как Франция".
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 6 янв 2026 в 10:36

Майорзапаса
зато на машине, хорошо жилось фермеру

Джон Стейнбек "Гроздья гнева"⁠⁠


Краткий синопсис: семья бедных фермеров из Оклахомы, Джоуды, покидают родной штат, после того, как банк отобрал их землю за долги - в солнечную Калифорнию, где они надеются найти работу и средства к существованию. Из одной только Оклахомы вынужденно переселяются около 100 тысяч человек... а так же из Алабамы, Висконсина, Канзаса, Айдахо... шоссе 66 забито, все мечтают попасть в Калифорнию, где, как говорят, можно заработать до 2 долларов в день, а есть можно подгнившие "опадыши". Семья Джоудов - 12 человек, с малыми детьми и беременной 19-летней девушкой. В первую же ночь умирает от инсульта дед, патриарх этого семейства. Не имея 40 долларов на то, чтоб должным образом упокоить патриарха, Джоуды хоронят умершего у дороги, равняя могилу с землей... и продолжают свое странствие. По дороге им встречается сумасшедший оборванец, который уже возвращается из райской Калифорнии - он двинулся там рассудком, потеряв жену и двух детей, умерших от голода. Умерших от голода, среди райских кущ... ведь кущи принадлежат земледельческим концернам, а сторож стреляет без предупреждения: частная собственность - это святое.После выхода "Гроздьев гнева" Стейнбек так часто сталкивался с проявлениями враждебности, что он решил было совсем отказаться от писательства. Статьи в прессе, поддерживаемые калифорнийской Ассоциацией фермеров, положили начало "истерической личной атаке" на Стейнбека. "Я извращенец, алкоголик, наркоман", - писал он. Некоторое время писатель находился под наблюдением ФБР. В Салинасе от него отвернулись многие из тех, с кем он был знаком всю жизнь. Ему угрожали смертью, и в конце концов шериф Монтерея посоветовал ему купить оружие. Стейнбек прислушался. Его сын Томас Стейнбек как-то сказал: "Мой отец был вооружен лучше любого, кого я знал, и практически повсюду брал с собой оружие".

Цитата (Honunok @ 6.01.2026 - 10:34)

Цитата (Майорзапаса @ 6.01.2026 - 10:17) Цитата (OlegKorney68 @ 6.01.2026 - 10:07) Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 09:41) В 1975 году за чертой бедности проживало 12,3% населения США (около 25,9 млн человек).© Бедность в США - это чисто цифра для статистки. Не надо себе перед глазами рисовать картины из "Гроздья гнева". Это не те "Гроздья гнева", в которых ниший разорившийся фермер в поисках работы ездит на собственном автомобиле? Д. Э. Стейнбек "Гроздья гнева" https://www.yaplakal.com/act/Post/CODE/06/f...147484513/st/0/ да почти или это другое То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, – и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения. Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров – она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью. Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно. Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева – тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго.

Хочу напомнить, что в СССР примерно в это время от голода умерло примерно 6-7 миллионов крестьян.
Я здесь даже не рассматриваю вопрос, почему государство рабочих и крестьян это намеренно сделало.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 6 янв 2026 в 10:40

Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 10:20)

Цитата (OlegKorney68 @ 6.01.2026 - 10:07) Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 09:41) В 1975 году за чертой бедности проживало 12,3% населения США (около 25,9 млн человек).© Бедность в США - это чисто цифра для статистки. Не надо себе перед глазами рисовать картины из "Гроздья гнева". Хватает посмотреть на наших пенсионеров, с их возможностью жить на одну пенсию.

Да каждый день в криминальных сводках эти обездоленные пенсионеры:

Запуганный пенсионер месяц снимал деньги со счетов и отдал мошенникам 48 млн
https://ren.tv/news/kriminal/1388750-zapuga...76hnk8302133895

Цитата (Майорзапаса @ 6.01.2026 - 10:36)

Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 10:27) Цитата (Майорзапаса @ 6.01.2026 - 10:17) Цитата (OlegKorney68 @ 6.01.2026 - 10:07) Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 09:41) В 1975 году за чертой бедности проживало 12,3% населения США (около 25,9 млн человек).© Бедность в США - это чисто цифра для статистки. Не надо себе перед глазами рисовать картины из "Гроздья гнева". Это не те "Гроздья гнева", в которых ниший разорившийся фермер в поисках работы ездит на собственном автомобиле? Точно. Ещё коттедж нехилый у них был. И пыльные бури показали - результат деятельности горе-фермеров. В 1930-х годах в США из-за нерациональных методов земледелия и засухи, приведших к экологической катастрофе «Пыльный котёл» (Dust Bowl), пострадали огромные площади сельскохозяйственных угодий: Масштаб повреждений: Около 100 миллионов акров (более 40 млн гектаров) земли потеряли весь или большую часть верхнего плодородного слоя почвы. "Уже к середине шестидесятых годов эйфория от целинной эпопеи окончательно пропала. Становилось очевидной неэффективность применяемых методов. К 1960 году только в Северном Казахстане ветровой эрозией было охвачено уже более 9 млн га полей, а это без малого все сельскохозяйственные площади такой страны, как Франция".

у нас тоже на Кубани были пыльные бури, я помню, решили вопрос посадкой лесополос, кто был тот видел , все поля в клетках и защитках

Honunok

Цитата

....После выхода "Гроздьев гнева" Стейнбек так часто сталкивался с проявлениями враждебности, что он решил было совсем отказаться от писательства. Статьи в прессе, поддерживаемые калифорнийской Ассоциацией фермеров, положили начало "истерической личной атаке" на Стейнбека. "Я извращенец, алкоголик, наркоман", - писал он. Некоторое время писатель находился под наблюдением ФБР. В Салинасе от него отвернулись многие из тех, с кем он был знаком всю жизнь. Ему угрожали смертью, и в конце концов шериф Монтерея посоветовал ему купить оружие. Стейнбек прислушался. Его сын Томас Стейнбек как-то сказал: "Мой отец был вооружен лучше любого, кого я знал, и практически повсюду брал с собой оружие".

Не смеши меня, уж кто-то, а Советское государство лучше кого бы то ни было могло поставить раком любого писателя, режиссера или вообще любого человека.
Да не просто угрожать смертью и наблюдать, а посадить и убить в заключении, ну или оставить без работы на голодную смерть.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 6 янв 2026 в 10:44

Это в каком году холодильники были забиты сметаной, сливками и всеми сортами колбасы?
У меня жена в 1977-1984 из трех литровой банки сметану ложкой в унитаз выковыривала.Теще срочно банка нужна была под сливки.И такой круговорот был постоянно.

Цитата (Silver867 @ 6.01.2026 - 10:42)

Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 10:20) Цитата (OlegKorney68 @ 6.01.2026 - 10:07) Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 09:41) В 1975 году за чертой бедности проживало 12,3% населения США (около 25,9 млн человек).© Бедность в США - это чисто цифра для статистки. Не надо себе перед глазами рисовать картины из "Гроздья гнева". Хватает посмотреть на наших пенсионеров, с их возможностью жить на одну пенсию. Да каждый день в криминальных сводках эти обездоленные пенсионеры: Запуганный пенсионер месяц снимал деньги со счетов и отдал мошенникам 48 млн https://ren.tv/news/kriminal/1388750-zapuga...76hnk8302133895

ты только один пруф привёл, давай за каждый день или сам знаешь кто ты

Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 10:15)

Цитата Про махиинации в советской статистике и колхозах посмотрите тут; https://d-v-sokolov.livejournal.com/286400.html Там и не такие случаи описаны. Крикливая статья, одна ссылка на книгу, изданную в Германии в 1968 году, приведённые цифры и "факты" хрен знает откуда он брал. PS. Сссылок на источники у Чугунова нет.

Константин Алексеевич Чугунов (Т.К.):
Основные работы: Автор книги "Деревня на Голгофе" (о жизни крестьянства).
Деятельность: Переводчик англоязычной литературы, сотрудник НКВД в прошлом, ответственный секретарь Иностранной комиссии Союза писателей СССР.

Думаешь такому источнику стоит доверять?

Майорзапаса
Хочу напомнить, что в СССР примерно в это время от голода умерло примерно 6-7 миллионов крестьян.
Я здесь даже не рассматриваю вопрос, почему государство рабочих и крестьян это намеренно сделало.

а я хочу узнать от тебя ЛИЧНО почему сделано намеренно,? ты уже говорил и не раз что Совгосударство преднамеренно уничтожало граждан
если ты не балабол, назови причины?

Цитата (Майорзапаса @ 6.01.2026 - 10:43)

Honunok Цитата ....После выхода "Гроздьев гнева" Стейнбек так часто сталкивался с проявлениями враждебности, что он решил было совсем отказаться от писательства. Статьи в прессе, поддерживаемые калифорнийской Ассоциацией фермеров, положили начало "истерической личной атаке" на Стейнбека. "Я извращенец, алкоголик, наркоман", - писал он. Некоторое время писатель находился под наблюдением ФБР. В Салинасе от него отвернулись многие из тех, с кем он был знаком всю жизнь. Ему угрожали смертью, и в конце концов шериф Монтерея посоветовал ему купить оружие. Стейнбек прислушался. Его сын Томас Стейнбек как-то сказал: "Мой отец был вооружен лучше любого, кого я знал, и практически повсюду брал с собой оружие". Не смеши меня, уж кто-то, а Советское государство лучше кого бы то ни было могло поставить раком любого писателя, режиссера или вообще любого человека. Да не просто угрожать смертью и наблюдать, а посадить и убить в заключении, ну или оставить без работы на голодную смерть.

За что же с тобой так обошлись, за то что нёс правду в массы?

Автор фильма "Трамбо", стятого по реальным событиям, не согласится с тобой.

Цитата (Майорзапаса @ 6.01.2026 - 10:43)

Honunok Цитата ....После выхода "Гроздьев гнева" Стейнбек так часто сталкивался с проявлениями враждебности, что он решил было совсем отказаться от писательства. Статьи в прессе, поддерживаемые калифорнийской Ассоциацией фермеров, положили начало "истерической личной атаке" на Стейнбека. "Я извращенец, алкоголик, наркоман", - писал он. Некоторое время писатель находился под наблюдением ФБР. В Салинасе от него отвернулись многие из тех, с кем он был знаком всю жизнь. Ему угрожали смертью, и в конце концов шериф Монтерея посоветовал ему купить оружие. Стейнбек прислушался. Его сын Томас Стейнбек как-то сказал: "Мой отец был вооружен лучше любого, кого я знал, и практически повсюду брал с собой оружие". Не смеши меня, уж кто-то, а Советское государство лучше кого бы то ни было могло поставить раком любого писателя, режиссера или вообще любого человека. Да не просто угрожать смертью и наблюдать, а посадить и убить в заключении, ну или оставить без работы на голодную смерть.

а в святой Америке значит не могли?
негров не линчевали, коренных жителей индейцев истребили почти под ноль, в резервации загнали
боже храни америку и майора

Цитата (OlegKorney68 @ 6.01.2026 - 10:09)

Цитата (Gens0n @ 6.01.2026 - 09:37) Сейчас по каналу Культура идёт концерт советского детского хорового пения. И лица у всех счастливые, и песни у них позитивные, и никто в обносках не стоит и от голода не падает. По-вашему в Останкино при Лапине пустили бы тощих и голодных детей в обносках на запись? И уж поверьте, улыбки у такого детского хора репетируют не реже, чем сольфеджио.

Там и сотни зрителей показывали с нормальными лицами, а не с исхудавшими от голодания, как вы тут пишите, тоже срежесированно? Вот это факт, а не то, что вы здесь строчите.

Современность. Райцентр ср. полосы РФ, авг. 2024г., из личного архива в коллекцию юного любителя прилавков. Разрешаю выкладывать всюду взмен обрыдлого бесцветного старья.😆
Краткое описание: в левом верхнем углу кости по 150 р/кг, справа кожа по 40 руб., ну и снизу шмат сала как мираж в пустыне за невероятные сегодня 265 руб. !
🤢🤮🤡

Цитата (OlegKorney68 @ 6.01.2026 - 10:32)

По одному исследованию бедности в США оказалось, что у 80% бедных домохозяйств имелся кондиционер. Почти три четверти имели один автомобиль или грузовик, а 31% имели два и более автомобилей или грузовиков. Почти две трети бедных домохозяйств имели кабельное или спутниковое телевидение. Две трети имели как минимум один DVD-плеер, а 70% — видеомагнитофон. У половины был персональный компьютер, а у каждого седьмого бедного домохозяйства — два или более компьютеров. Более половины бедных семей с детьми имели систему видеоигр, такую как Xbox или PlayStation. Одна треть имела широкоэкранный плазменный или ЖК-телевизор. Согласно этого же опроса 2009 года, 96% бедных родителей заявили, что их дети никогда не голодали. 83% бедных семей сообщили о достаточном питании. 82% бедных взрослых сообщили, что никогда не были голодными в любое время в предыдущем году из-за нехватки денег на питание. Исследования показывают, что средний уровень потребления белка, витаминов и минералов практически одинаков у бедных детей и детей из среднего класса. Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/11/10/bedn...k-li-plohi-dela

вот тоже по твоей ссылке



Итак, можно делать некоторые выводы. Трамп с его риторикой сделать Америку вновь великой был избран в момент, когда американская экономика уже несколько лет находилась на подъеме, а показатели бедности начали снижаться, начиная с 2015 года. Здесь уместно вспомнить крылатое выражение: «Америка всегда катится в ад, но вечно останавливается на полпути». Тем не менее, оказалось, что крах компании Lehman Brothers в 2008 году и последовавший за ним мировой экономический кризис имели для сознания американской нации более тяжелые последствия, чем это демонстрирует текущая статистика нищеты по-американски. Финансовый кризис разрушил уверенность в экономической безопасности у более широких масс, чем бедные. В 2016 году 33% населения США — около 100 млн человек живут близко к черте бедности. Их доход менее, чем в два раза превышает показатель бедности для их домохозяйств. Именно настроения этих средних слоев и сыграли решающее значения для избрания Трампа, а не текущее состояние бедности, которое сейчас выправляется в американской амплитуде с 15 до 11% последнего полустолетия.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/11/10/bedn...k-li-plohi-dela

Цитата (Майорзапаса @ 6.01.2026 - 10:17)

Это не те "Гроздья гнева", в которых ниший разорившийся фермер в поисках работы ездит на собственном автомобиле?

Для тебя автомобиль - это роскошь? А для США автомобиль - это средство передвижения. Ещё в 100 лет назад у них было огромное количество автомобилей, а у нас - кот наплакал. Даже немцев во вторую мировую удивляла степень механизации американских войск. Так что по этому показатель соревноваться с ними бесполезно.
Nantasket Beach Халл штат Массачусетс 1920-е годы

Цитата (OlegKorney68 @ 6.01.2026 - 10:32)

По одному исследованию бедности в США оказалось, что у 80% бедных домохозяйств имелся кондиционер.

Бедность - понятие относительное. По сравнению с нашими олигархами мы все здесь НИЩИЕ.

Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 10:27)

Точно. Ещё коттедж нехилый у них был.

Да ещё и в центре Нью-Йорка
Поселение бедняков в Центральном парке, Нью-Йорк, 1932 год.

Цитата (VicBeard @ 6.01.2026 - 11:27)

Цитата (GeNO2 @ 6.01.2026 - 10:27) Точно. Ещё коттедж нехилый у них был. Да ещё и в центре Нью-Йорка Поселение бедняков в Центральном парке, Нью-Йорк, 1932 год.

Вот их коттедж.


Это сообщение отредактировал GeNO2 - 6 янв 2026 в 11:44

Цитата (Honunok @ 6.01.2026 - 10:49)

Майорзапаса Хочу напомнить, что в СССР примерно в это время от голода умерло примерно 6-7 миллионов крестьян. Я здесь даже не рассматриваю вопрос, почему государство рабочих и крестьян это намеренно сделало. а я хочу узнать от тебя ЛИЧНО почему сделано намеренно,? ты уже говорил и не раз что Совгосударство преднамеренно уничтожало граждан если ты не балабол, назови причины?

майор?

Цитата

платить за апельсины по двадцать центов дюжина

А вот это цитирующие как-то упустили из виду. Страшные деньги!