Финляндия отважилась на эксперимент, который может изменить Европу

Цитата (leifan @ 8.03.2016 - 11:10)

800 евро по меркам Финляндии - ни о чём. У них средняя в 2013 была более 3 тыс. евро. А самые низкие зарплаты чуть выше 1700 евро у уборщиц.

Сравни с Россией- представь что всем стали бы выдавать (сколько по стране средняя? тысяч 30?) по десять тысяч.
Ну хорошо- по восемь тысяч рублей бы стали давать ежемесячно.
Ни о чём?

У меня есть знакомые, умудряющиеся жить на эту сумму уже несколько лет...

Но отмена всех социальных льгот и пособий? А что подразумевается под этими льготами?

Я вот, например, никакими не пользуюсь. Ни льготами, ни пособиями.

Цитата (Olga654 @ 4.03.2016 - 14:43)

В 1952 году Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», ставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых:

Написать,что угодно можно и на заборе тоже.
При сталине люди как скот жили, в бараках все жизнь, на головах друг друга.
И по два-три элитных домика на город, (в Москве чуть по больше) остальные в хлев.

Манипулировал, следил, карал, да, но заботится,
За первые 35 лет совестной власти (включая все), гражданку, войну, репрессии и голод,ссср убил не менее 50 мил.человек. и 30 лет из них, руководил сталин.
Это сообщение отредактировал Stena - 8 мар. 2016 г. в 11:30

А граждан там скоро добавится!!!!

А почему никто из них не говорит о ценах. Может безработица уменьшится или увеличится, это покажет время, но ведь цены на те же продукты питания вырастут в разы. Или у них там нет конкуренции и цены 100% контролирует государство.

В ответ на это, парвительство России, решило ввести "безусловный налог", одинаковый для всех, не зависимо от вида и рода деятельности! Налог "На всякий случай", будут выплачивать все без исключения!

Цитата (Басаревъ @ 4.03.2016 - 15:38)

Что-то мне подсказывает, что финны добьются успеха. А учитывая, что пьют там побольше нашего, прихожу к логичному выводу: и у нас в России введение безусловного дохода целесообразно. И никто не сопьётся.

Да уж. Глядя на односельчан, которые даже без безусловного дохода находят средства на поддержку самогоноварения и нелегального алкомаркета в условиях полного отсусттвия рабочих мест (на место дворника в школу очередь из желающих), соглашусь с целесообразностью и своевременностью введения сей полезной меры.

Лучше упростить процедуру получения субсидий на средства производства. А то выдают шестьдесят штук, а беготни на миллион.

Цитата (Alexandro04 @ 8.03.2016 - 12:23)

А почему никто из них не говорит о ценах. Может безработица уменьшится или увеличится, это покажет время, но ведь цены на те же продукты питания вырастут в разы. Или у них там нет конкуренции и цены 100% контролирует государство.

Это у нас на любую фигню одна реакция - поднятие цен. У них то с чего поднимутся?

социализм наступает ,коммунизм ещё спит и ждёт своего часа

Цитата (Stena @ 8.03.2016 - 11:21)

Цитата (Olga654 @ 4.03.2016 - 14:43) В 1952 году Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», ставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых: Написать,что угодно можно и на заборе тоже. При сталине люди как скот жили, в бараках все жизнь, на головах друг друга. И по два-три элитных домика на город, (в Москве чуть по больше) остальные в хлев. Манипулировал, следил, карал, заставлял, да, но заботится от людях , это не сталина ваще.

Вообще-то, напомню, - на свете была война! Страну (большую её часть) раскатали в лепеху!
В первую очередь Сталин решил восстанавливать производство и сельское хозяйство, а потом уже "Элитные домики", ибо живя в домике можно и загнуться от голода и холода...
ВАм нужно объяснять такие элементарные вещи, что страшно становится!
Домики ему,блять, подавай!

Если получится, то и демография должна вырасти. Люди не будут бояться завести детей.

А так же индекс счастья. Ведь уже не надо насиловать себя за копейки на нелюбимой работе. С нетерпением буду следить за экспериментом.

Социализм путём обычной раздачи денег - это конечно весело, но очень рискованно. Но вообще в идеале любое государство должно стремиться к тому, чтобы стать социальным: гарантированная пенсия, на которую можно жить в любом случае, бесплатное образование, бесплатная медицина (вся!), культура, физическая культура, отдых, кружкИ, транспорт - за символическую плату. Ну и сеть чего-нибудь (бесплатно или за копейки) социальных точек общепита и гостиниц-общежитий, чтобы гарантированно была хоть какая-то достаточная для выживания пища и теплая крыша над головой на случай, если у кого-то что-то не заладится в жизни. Но и это всё должно быть реализовано так, чтобы не стимулировало маргинализацию населения.

А чистая либеральная экономика, как ни крути, при любом раскладе в итоге будет одним и тем же: 50 яблок на 100 зверей в лесу. Теоретически, "у каждого равные права и возможности" и вообще "сделай себя сам". Но не забываем, что зверей - 100, а яблок - 50. Из этих 50-ти яблок 30 окажутся у трех из ста зверей (по десятку на каждого из трех). И оставшиеся 97 зверей будут конкурировать за оставшиеся 20 яблок. Теоретически по-прежнему у всех равные возможности. Но "сделать себя" все не смогут, яблок не хватит.

Когда у нас что либо похожее будет? Ну да мне платит губер 596 руб как вветерану труда. Ещё 2200 за войну и 1000 за орден но это мелочи в сравнении. Так пропить с бывшими сослуживцами.

Цитата

В Финляндии через год начнется пилотная программа замены всех социальных пособий и льгот одной единой ежемесячной выплатой, которую до конца жизни будут получать все граждане страны.

В России, по примеру европейских стран, тоже вводится "пилотная программа". Согласно ей каждый россиянин обязан до конца жизни выплачивать ежемесячный социальный налог, который начисляется согласно самому большому заработку, который россиянин получил когда либо за месяц. Прочие налоги выплаты и платежи при этом остаются в силе...

а не получится ли у финки как с монетизацией льгот пенсионерам на путенской руси????????
дадут деньги а потом поднимут цены а деньги не поднимут, скажут мол такова рука рынка. и на те деньги даже подтереться не хватит, как с монетизацией льгот пенсионерам в путенской руси.
не деньгами надо мерять а благами - минимальные затраты на еда+жильё = выплаты.

Это ж не просто какие то с неба свалившиеся деньги. Это в замен различных социальных выплат. Т.е. всякие там компенсации на лечение, детские пособия и прочее полностью отменяются. Вот дали тебе денег и распределяй их по своему усмотрению, что для тебя в данный момент важнее.

эт не тысяча рублей в месяц по безработице у нас:))

Добавлено в 12:30
эт не тысяча рублей в месяц по безработице у нас:))

Я знаю несколько мест на берегу теплого моря, вдали от туристических маршрутов, где вдвоем за 1000 евро можно жить не думая ни о чем и ещё 600 откладывать каждый месяц.

Финские власти не просчитали вариант, что половина финнов тут же свалит куда-то?

Цитата (KAcidi @ 4.03.2016 - 16:16)

Который раз уже заводят эту тему И который раз хочется спросить Инфляцию как будут усмирять?

Инфляция - больше к отстающим или развивающимся странам относится.
Безусловный доход - это компенсация за автоматизированный труд, когда люди остаются без работы, так как их места заняли роботы.

Цитата (he6y3u @ 8.03.2016 - 12:31)

Я знаю несколько мест на берегу теплого моря, вдали от туристических маршрутов, где вдвоем за 1000 евро можно жить не думая ни о чем и ещё 600 откладывать каждый месяц. Финские власти не просчитали вариант, что половина финнов тут же свалит куда-то?

Ну, можно сдавать квартиру в Москве, а на эти деньги неплохо жить где нибудь в Болгарии или Тайланде.
Но делают так единицы.

То чувство... когда 70 лет строил социализм, а его вдруг кто-то построил вместо тебя.

Цитата (Зурзмансор @ 8.03.2016 - 11:21)

Цитата (leifan @ 8.03.2016 - 11:10) 800 евро по меркам Финляндии - ни о чём. У них средняя в 2013 была более 3 тыс. евро. А самые низкие зарплаты чуть выше 1700 евро у уборщиц. Сравни с Россией- представь что всем стали бы выдавать (сколько по стране средняя? тысяч 30?) по десять тысяч. Ну хорошо- по восемь тысяч рублей бы стали давать ежемесячно. Ни о чём? У меня есть знакомые, умудряющиеся жить на эту сумму уже несколько лет... Но отмена всех социальных льгот и пособий? А что подразумевается под этими льготами? Я вот, например, никакими не пользуюсь. Ни льготами, ни пособиями.

Финляндия - не Россия. Это надо учитывать и не забывать. Для Финляднии 800 евро - прожиточный минимум. Да, на питание хватит, возможно хватит на оплату коммунальных услуг. НО жизнь состоит не только из этого. Банки, наверняка, не будут предоставлять жилищный кредит тем, у кого будет только этот доход. Помогать с частичной оплатой коммуналки тоже не станут. Компенсацию Платы за места в детском саду, для тех, кто в этом нуждается, тоже отменят.
Вот, допустим, о детских садах Финляндии.
http://finland.fi/ru/zhizn-i-obshhestvo/de...ady-finlyandii/
Вот теперь представь, что с вводом данной фишки, всех уровняют по верхней планке - 283 евро в месяц за место. Считай 300 евро из 800 ты уже отдал.

Чтобы эксперимент был удачным, должны быть выполнены след условия :
- в стране должна быть уникальная валюта ( например, франк ), распростр только на территории данного государства,
- выданные средства должны быть потрачены на товары/услуги местного происхождения ( импорта в стране не должно быть вообще в идеале ),
- выданные средства не должны накапливаться населением, а тут же тратиться ( + деньги выдаются на карту и не обналичиваются ).
- адекватное население, которое не будет мутить/спекулировать в данной ситуации.

При данном раскладе можно вообще все деньги из центробанка раздать населению для решения бытовых проблем.

В идеале всяких соц. поддержек, пенсий, субсидий не должно быть вообще. Взрослый человек должен зарабатывать достаточно, чтобы прокормить себя/свою семью, без напряга купить жилье, машину, отложить на непредв расходы ( болезнь ), отдохнуть 2 раза в год, отложить на старость.

Рынок отреагирует мгновенно, повышением цен, ибо это толпа с деньгами сразу же рванет их тратит. Соответственно создастся дефицит, что грозит повышением цен.

Ты смотри, что в Гейропе делается))) Вона как ВЕСЬ Мир поработить хотят, так военный бюджет наполняют))) Опять таки "ограбили Африку" "злые фины"))) А может именно ТАК должно жить НОРМАЛЬНОЕ государство? Работая для СВОИХ граждан, а не для "братских Африканских, Азиатских и прочих Латиноамериканских народов"???
Это сообщение отредактировал Рапапай - 8 мар. 2016 г. в 13:43

У финнов ещё много экспериментов в ближайшее время начнётся.Созданная ими система образования начинает давать первые результаты.По-моему,именно, у них есть все шансы приблизиться к коммунизму(развитая экономика,относительно небольшое количество населения,удалённое расположение страны от гео-политических проблем,и конечно же "культура образования").Болею за них всем сердцем.(Извините за "Детский сад")...