Арендодатели жилья при продаже могут потерять до половины его стоимости из-за налогов

Я прошла по ссылке и посмотрела источник и после основной статьи есть тыкскзть новости по теме и первая статья о том как вывести арендодателей из тени

"Минстрой нашел способ вывести из тени рынок аренды жилья, пообещав квартиросъемщикам социальный налоговый вычет по найму жилья. Для его получения арендаторам придется предоставить договор найма и подтвердить платежи. Таким образом налоговики получат сведения о собственниках, которые обогащаются за счет сдачи жилья и не платят налоги.

Как пишет "Российская газета", проект поправок в Налоговый кодекс опубликован на портале проектов нормативных правовых актов для публично обсуждения. Издание напоминает, что в настоящее время подобные социальные вычеты уже действуют при покупке жилья, платном лечении или обучении. Заявители могут вернуть 13% уплаченного НДФЛ.

Инициатива Минстроя направлена в первую очередь на повышение налоговых сборов и вывод "из тени" арендодателей, которые не подают налоговую декларацию на доходы, полученные от арендного бизнеса, отмечает управляющий партнер "Метриум Групп" Мария Литинецкая. По ее мнению, в Москве сдается около 200 тыс. квартир, причем в 90% случаев - в обход налога.

Размер вычета предлагается установить в размере 2 млн рублей, как при покупке жилья. Вернуть налоги смогут арендаторы, которые не получали налоговый вычет на покупку жилья. Так, при стоимости аренды квартиры в 360 тыс. рублей в год квартиросъемщик может получить 46,8 тыс. рублей. Максимальная выплата, которая будет складываться из переходящего из года в год остатка, составит 260 тыс. рублей, т. е. 13% от 2 млн рублей."

Цитата (Apachy @ 8.11.2017 - 14:04)

4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Смешались в кучу кони, люди..
Надо, всё-таки, понимать, что такое обязательственная часть гражданского права и что такое законодательство о налогах и сборах.

Цитата (dimbozik @ 8.11.2017 - 14:39)

Цитата (Ravenz3k @ 8.11.2017 - 13:28) И тут к нему приходят сотрудники налоговой инспекции и начисляют 13% НДФЛ и еще 18% НДС от всей продажной стоимости объекта. А владелец квартиры им и заявляет:

Вы отстали от жизни милейший.
"приходят сотрудники налоговой инспекции ..." тут сказано ФИГУРАЛЬНО.
Они уже давно ни к кому не ходят.
Все свои долги и пени найдете в ЛК на портале "Госуслуги".
Ну а если не найдёте, то сотрудники ССП донесут в доходчивой форме.
Но это уже будет пушной зверёк - пиздец называется

В общем как то так:


Это сообщение отредактировал mamontold - 8 ноя 2017 в 15:03

Цитата (AlexS32 @ 8.11.2017 - 14:39)

Хорошо. Но о НДС говорится в НК РФ. В п.4 ГК говорится о применимости ГК, но не НК. Поэтому я не совсем по прежнему понимаю, каким образом п.4 ГК РФ делает кого-то обязанным платить НДС?

А ему похуй на слова "настоящего кодекса". Как и всем недобухгалтерам, которые спешат по первому свистку из налоговой денег отослать, "чтобы с проверкой не пришли".

на что ещё налог введут? на воздух? на детей?

Красной нитью идет тема: не регистрируйте договора и не платите ндфл.

Цитата (61brg @ 8.11.2017 - 14:42)

Цитата (mernoff @ 8.11.2017 - 14:27) Какой НДС, какой НДФЛ, какой штраф, какой, нахуй блядь, арбитр Кошелев - смешалось всё и ебанулись все окончательно. Доказать сдачу квартиры внаем, при условии что этого не хотят стороны этого Договора не реально! Установить при продаже квартиры, что она сдавалась в коммерческий наем до этого - проблематично! Про НДС со счет фактурами и возмещением его уплатившей стороной - уже здесь писали - это просто шикарнейший бред ебанувшегося на отличненько Кошелева! И самое главное, если даже что-то из перечисленного реально захотят применить на практике, будет реализовываться повсеместно следующая схема: 1) Между Арендатором и Арендодателем жилого помещения будет заключен формальный договор безвозмездного пользования жилым помещением (квартирой) или домом с земельным участком; 2) Деньги будут также платиться как и платились в черную: из кармана в карман; 3) Появиться на горизонте, налоговая, участковый со свидетелями-соседями и прочие "благожелатели" - предъявляется текст подписанного Договора безвозмездного пользования жилым помещением, на основании которого все вышеперечисленные пойдут строем нахуй; 4) PROFIT И даже, если представить что бывшие квартиранты захотят подставить своего арендодателя и слить на него инфу в налоговую (при условии что у них есть на руках оригиналы подтверждающих документов: договор найма, платежные поручения в адрес  арендодателя с отметками банка о списании за найм конкретной квартиры по конкретному договору и/или расписки наймодателя) - все это может прокатить лишь единожды (да и то многие, думаю, сумеют грамотно воспользоваться сроком давности за налоговые правонарушения), а потом баста - через года 2-3 ни одного такого дурака в стране не останется и все будут действовать по вышеприведенной схеме, показывая государству шланг с красным загубником. Усугубим. Черный список арендаторов, которые слили своего арендодателя или запоганили квартиру.

Да хрен с ними, с арендаторами.
Пр сдаче квартиры в наем не требуется открывать ИП. А физлицо платит ТОЛЬКО НДФЛ! И физлицо можно натянуть только за неуплату НДФЛ, а НДС никаким боком к физлицу не поворачивается..

Цитата (Desperado123 @ 8.11.2017 - 16:33)

Интересно, как будут доказывать, что жилье сдавалось?

зачем? просто выпишут штраф, арестуют счета и сделают невыездным, а доказывать уже ты будешь что не верблюд

Опять сделали из прошлой реальности головную боль для простых людей.
Итак, до 14 года был так называемый лимит по кассе для ип. Многие собственники ради экономии налогов при сдаче недвижка делали ип и уходили на упрощенку 6 %. Потом при продаже налоговая смотрела на продажу недвижимости как на прибыль предпринимателя. И вменяло налог на сумму превышающую лимит по кассе.
У вас лимит 2.5 млн. Вы продали недвижку за 3 и на оставшиеся 500тр разницы вам впаивали ещё НДС к уплате.
Т.е. 18%на преввшение лимита.
Сейчас ситуация выглядит немного иначе, но их воды налитой журналистом ничего не понять. Старое и новое смешали в одно))) глупости какие-то
То что я описала было до 14 года
Это сообщение отредактировал Школьница - 8 ноя 2017 в 15:05

Цитата (TopRabbit @ 8.11.2017 - 14:52)

Цитата (AlexS32 @ 8.11.2017 - 14:39) Хорошо. Но о НДС говорится в НК РФ. В п.4 ГК говорится о применимости ГК, но не НК. Поэтому я не совсем по прежнему понимаю, каким образом п.4 ГК РФ делает кого-то обязанным платить НДС? А ему похуй на слова "настоящего кодекса". Как и всем недобухгалтерам, которые спешат по первому свистку из налоговой денег отослать, "чтобы с проверкой не пришли".

Угу. И это еще при том, что незаконную предпринимательскую деятельность нужно для начала доказать.

Сдача квартир внаём вообще не облагается НДС, неважно, ИП сдаёт или физлицо:

пп. 10 п. 2 ст. 149 НК РФ: Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации ... услуг по предоставлению в пользование жилых помещений в жилищном фонде всех форм собственности.

Проблему вижу с другой стороны. Налоговики теперь получили право начислять налоги по своему усмотрению, а дальше иди и доказывай, что начислили неправомерно.
Я лично оказалась в такой ситуации, когда будучи ИП с опозданием оплатила стоимость патента на сдачу квартиры внаем. "Слетела" с патента и тут же оказалась на общей системе налогообложения (ОСН), и мне тут же начислили и НДФЛ, и НДС. И заодно заблокировали банковские карты и расчетный счет. Мне повезло, обошлось без суда. Но чтобы аннулировать недоимку, пришлось писать ответ на Требование об уплате налога и пени, ссылаясь на статьи НК РФ, потом месяц ждать рассмотрения, потом идти туда лично и объяснять устным путем свою позицию, в результате через 4 месяца недоимку аннулировали.
Но обычному среднему человеку, не имеющему юр.образования, в подобной ситуации может быть очень непросто доказать свою правоту и он автоматически становится должником.

Но самое поганое, что налоговики действительно начали повсеместно выявлять с помощью участковых или по жалобам соседей сдающиеся квартиры. При этом они ничего не собираются никому доказывать, ходить с проверками и выявлять, нет, они просто присылают вам Требование об уплате налога, а в случае неуплаты грозят привлечь к ответственности за незаконную предпринимательскую деятельность.

Ибо что такое предпринимательская деятельность? По гражданскому кодексу предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом.
Т.е. гражданину дано право не регистрировать юр.лицо, а оставаться физлицом. Но если он ведёт любую деятельность, которая приносит ему доход и имеет признаки систематичности, то - по мнению налоговиков - эта деятельность может быть расценена как предпринимательская.

Можно сколько угодно спорить, каким образом ОНИ будут доказывать что квартира сдается и вы получаете доход. Ответ: доказывать они не будут. Просто в один прекрасный момент гражданин вдруг получает Требование, о котором я писала выше. И становится должником. Банковские карты будут заблокированы. Выезд за границу тоже под сомнением (зависит от суммы). И хоть тресни, но доказывать свою правоту придется не ИМ, а гражданину.

Цитата (TopRabbit @ 8.11.2017 - 14:49)

Цитата (Apachy @ 8.11.2017 - 14:04) 4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Смешались в кучу кони, люди.. Надо, всё-таки, понимать, что такое обязательственная часть гражданского права и что такое законодательство о налогах и сборах.

АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 июня 2016 г. по делу N А79-4947/2015


В пункте 1 статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
В соответствии с пунктом 4 статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Таким образом, физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя, для целей исполнения обязанностей установленных Налоговым кодексом Российской Федерации фактически приравнивается к индивидуальному предпринимателю.

И таких решений куча и маленькая тележка!

Цитата (Electrowind @ 8.11.2017 - 14:15)

Цитата (МЕРЗОПУПС @ 8.11.2017 - 13:31) А гайки всё закручивают и закручивают. Вот уж кому кому, а РАНТЬЕ давно надо придавить воздух. Но не придавят же. Половина всех рантье - это та самая "вертикаль", которая избытки налика сливает в покупку недвиги.

ни хрена подобного
знаю кучу ПРОСТЫХ людей подкупивших к пенсии одну две лишние квартирки и сдающих их в качестве добавки к пенсии

просто имея зарплату в два-три раза больше средней по региону и не проебывать ее на мальдивах, купить лишнию квартиру вполне реально

Цитата (Apachy @ 8.11.2017 - 15:02)

Таким образом, физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя, для целей исполнения обязанностей установленных Налоговым кодексом Российской Федерации фактически приравнивается к индивидуальному предпринимателю. И таких решений куча и маленькая тележка!

Ну так и ссылаться тогда надо на ч. 2 ст. 11 НК РФ, а не на ч. 4. ст. 23 ГК РФ!

Можно ссылки на КАД, например? а то ндс физику, еще сверху ндфл - это даже у нас и сейчас звучит как бред.
Еще почему тогда статью ук за незаконное предпринимательство забыли?

короче. пруфы на практику.

лет пять назад знакомой, сдававшей жилье пришла бумага из налоговой о том, чтобы она заплатила налог за сдачу жилья. Знакомая написала что квартиранты жили в квартире по договору без оплаты, для охраны жилья.

Цитата (Григориан @ 8.11.2017 - 15:53)

лет пять назад знакомой, сдававшей жилье пришла бумага из налоговой о том, чтобы она заплатила налог за сдачу жилья. Знакомая написала что квартиранты жили в квартире по договору без оплаты, для охраны жилья.

И все, блять. Вопрос закрыт.

Цитата (Школьница @ 8.11.2017 - 14:59)

Опять сделали из прошлой реальности головную боль для простых людей. Итак, до 14 года был так называемый лимит по кассе для ип. Многие собственники ради экономии налогов при сдаче недвижка делали ип и уходили на упрощенку 6 %. Потом при продаже налоговая смотрела на продажу недвижимости как на прибыль предпринимателя. И вменяло налог на сумму превышающую лимит по кассе. У вас лимит 2.5 млн. Вы продали недвижку за 3 и на оставшиеся 500тр разницы вам впаивали ещё НДС к уплате. Т.е. 18%на преввшение лимита. Сейчас ситуация выглядит немного иначе, но их воды налитой журналистом ничего не понять. Старое и новое смешали в одно))) глупости какие-то То что я описала было до 14 года

Что за ересь написали? Что за ахинея? Как Вы связали лимит по кассе, ип и продажу недвижимости? ИП ниКОГДА не являлось юр.лицом, какое НДС?
Я часто открываю ЯП, много тут информации из первых рук можно подобрать, но такие тексты и комментарии просто дискредитируют ЯП.

Цитата (mamontold @ 8.11.2017 - 22:44)

Цитата (VasyaDV @ 8.11.2017 - 14:38) Цитата (mamontold @ 8.11.2017 - 22:35) Цитата (VasyaDV @ 8.11.2017 - 14:32) залупу вам крестьяне на воротник, чтоб шею не натерло. Лично мня сдает жилье только очень избирательно и без каких либо бумажек. Много лет. Кусайте ногти, мечтатели хуевы  "расписки" - хуй вам в рот, а не ириски Тут ведь вот какое дело, есть такая поговорка - "На хитрую жопу есть хуй с резьбой". Хитрожопый вы наш с хуяли ваш? с хуяли "хитрожопый"? ваша только грязь под ногтями! наверно хату снимаешь, на желчь уже изошел, верно? это у тебя хуй в с резьбой походу в жопе, аж разрывает смотрю, бомжара Ну что же вы так брызжите слюной Во всём что называется "палбцем в жопу попал" А вот я точно знаю, что вы "хитрожопый" сидите на ренте со сдачи хаты и потому у вас пердак так разрывает

у меня есть стабильный доход. Много лет.
И меня смех разбирает от всяких идиетов, которые пытаются свой ссаный хобот совать не в своего ума дело. А с пердаком у тебя дорогой видать проблемы, раз тебя козявит от таких как мня, которых вы все пытаетесь захомутать, но всегда отсасываете по полной программе
Это сообщение отредактировал VasyaDV - 8 ноя 2017 в 16:25

Цитата (Shadowru @ 8.11.2017 - 13:45)

Цитата (Desperado123 @ 8.11.2017 - 13:33) Интересно, как будут доказывать, что жилье сдавалось? Участковый регулярно обходит квартиры. Он-то и сдаст.

На счет информации от участкового.
Все только по запросу. Пришла бумага из налоговой - работает и проверяет.
А так, просто пошел обходить участок - нереально.
Бумажной столько, что не до обходов вообще.
Обходы делаются только когда припрет руководство в связи с чем-то.
Просто по случайности что-то удается узнать кто где как проживает. Охвата всеобщего нет и близко. Так что, спите спокойно, арендодатели.
Это сообщение отредактировал Григориан - 8 ноя 2017 в 16:40

Цитата (Григориан @ 8.11.2017 - 16:38)

Цитата (Shadowru @ 8.11.2017 - 13:45) Цитата (Desperado123 @ 8.11.2017 - 13:33) Интересно, как будут доказывать, что жилье сдавалось? Участковый регулярно обходит квартиры. Он-то и сдаст. На счет информации от участкового. Все только по запросу. Пришла бумага из налоговой - работает и проверяет. А так, просто пошел обходить участок - нереально. Бумажной столько, что не до обходов вообще. Обходы делаются только когда припрет руководство в связи с чем-то. Просто по случайности что-то удается узнать кто где как проживает. Охвата всеобщего нет и близко. Так что, спите спокойно, арендодатели.

У участка , бля, дел других нет нихера... не смешите мои тапки

Цитата (Desperado123 @ 8.11.2017 - 13:33)

Интересно, как будут доказывать, что жилье сдавалось?

Да никак. Просто поставят перед фактом, что ты ИМ ДОЛЖЕН и все. Забыл где живешь что ли?

Цитата (Shadowru @ 8.11.2017 - 13:45)

Цитата (Desperado123 @ 8.11.2017 - 13:33) Интересно, как будут доказывать, что жилье сдавалось? Участковый регулярно обходит квартиры. Он-то и сдаст.

За 7 лет жизни в своей квартире не видел участкового ни разу.
Больше того, был период, когда он был нужен - неделю звонил в опорный пункт в рабочие часы, трубку тупо не брали.

При стоимости вложений в покупку квартиры и ремонт - рента это в лучшем случае консервация убытка, а не доход.

Есть, ессно, такие говнорантье, которые понабрали разной недвиги, на аренду живут и в хуй не дуют. Но тут случаи уж реально настолько очевидные, что родному государству грех не доебаться. Вот, к примеру, у нас в городе половина мелких торговых и офисных площадей, да и крупные - пятерочки, магниты, арендуются у физлиц, за круглые такие суммочки.