Российский ученый предложил лететь к Марсу на паровозе

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:25)

Цитата (пусто @ 22.02.2018 - 15:19) А то что на околоземной орбите (6400 м) и на ГСО (35786 м) первая космическая скорость будет разная, при том очень, в вашем ПТУ не учили? Вообще отлично! Разная космическая скорость. Она растет с удалением от земли, или падает?

А что смущает?

Цитата (Волнолет @ 22.02.2018 - 15:23)

diegoLunes С увеличением орбиты, первая космическая уменьшается.

Отлично. Значит, что бы увеличить орбиту достаточно просто терять скорость. ))

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:34)

Цитата (Волнолет @ 22.02.2018 - 15:23) diegoLunes С увеличением орбиты, первая космическая уменьшается. Отлично. Значит, что бы увеличить орбиту достаточно просто терять скорость. ))

С чего такие выводы?
Чем выше орбита, тем меньше надо ускорение для преодоления притяжения Земли.

Цитата

Пе́рвая косми́ческая ско́рость (кругова́я ско́рость) — минимальная (для заданной высоты над поверхностью планеты) скорость, которую необходимо придать объекту, чтобы он совершал движение по круговой орбите вокруг планеты

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:34)

Цитата (Волнолет @ 22.02.2018 - 15:23) diegoLunes С увеличением орбиты, первая космическая уменьшается. Отлично. Значит, что бы увеличить орбиту достаточно просто терять скорость. ))

Наоборот. Если уменьшить скорость - орбита понизится, но скорость увеличится.
Космонавты на МКС за полтора часа Землю облетают (примерно как и Гагарин) - скорость их огромная, но орбита низкая.
Это сообщение отредактировал Телепень - 22 фев 2018 в 15:40

1.

Цитата (GreenRediska @ 22.02.2018 - 18:32)

Нет, все-таки в Ленте.ру какие-то идиоты в журналистах сидят. Паровозы, блять..

Не идиоты, а кочегары. Видать, так не терпится им улететь на Марс )))

Цитата (GeoloG78 @ 22.02.2018 - 14:18)

Цитата (Jus @ 22.02.2018 - 14:11) Первый полет корабль, оснащенный противорадиационной защитой, совершил в 2014 году. Тогда космический аппарат удалился от Земли на расстояние 5,8 тысячи километров и пересек радиационный пояс. Первый запуск связки SLS-Orion, предполагающий облет Луны в беспилотном режиме, запланирован на 2020 год. Я конечно не эксперт в космонавтике, но уже не первый раз подобное слышу... Это же напрямую указывает на всю фейковость американской лунной программы, если действительно там радиация сумасшедшая, как эти "космонавты" на Луну летали???

америкосы летали недолго, но успевали схватить радиационое облучение, хоть не критичное. К Марсу лететь гораздо-гораздо дольше и за это время облучение будет летальным, если защищать людей как защищали космонавтов аполлонов. Поэтому и стоит проблема.
А вообще если сомневаешься, вот все по полочкам разобрано про амеров на Луне. Были они там.
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#radiation

Цитата (Телепень @ 22.02.2018 - 15:39)

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:34) Отлично. Значит, что бы увеличить орбиту достаточно просто терять скорость. )) Наоборот. Если уменьшить скорость - орбита понизится, но скорость увеличится. Космонавты на МКС за полтора часа Землю облетают (примерно как и Гагарин) - скорость их огромная, но орбита низкая.

Вот я и толкую. Снижаешь орбиту - увеличиваешь скорость. Сбрасываешь скорость и увеличиваешь орбиту. Очень логично. ))

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:25)

Цитата (пусто @ 22.02.2018 - 15:19) А то что на околоземной орбите (6400 м) и на ГСО (35786 м) первая космическая скорость будет разная, при том очень, в вашем ПТУ не учили? Вообще отлично! Разная космическая скорость. Она растет с удалением от земли, или падает?

Падает с удалением от Земли, мой необразованный друг. в зависимости корень квадратный от радиуса.

Цитата

он как-то долетит и, возможно, кого-то довезет даже.

простите,а вы точно учёный ???

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:46)

Цитата (Телепень @ 22.02.2018 - 15:39) Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:34) Отлично. Значит, что бы увеличить орбиту достаточно просто терять скорость. )) Наоборот. Если уменьшить скорость - орбита понизится, но скорость увеличится. Космонавты на МКС за полтора часа Землю облетают (примерно как и Гагарин) - скорость их огромная, но орбита низкая. Вот я и толкую. Снижаешь орбиту - увеличиваешь скорость. Сбрасываешь скорость и увеличиваешь орбиту. Очень логично. ))

Наоборот. В космосе можно только снижать скорость или увеличивать, более никак орбиту не поменять. Увеличивая скорость мы увеличиваем орбиту, но скорость при этом уменьшается. Сбрасываешь скорость - уменьшаешь орбиту, но скорость при этом увеличивается.

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:46)

Цитата (Телепень @ 22.02.2018 - 15:39) Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:34) Отлично. Значит, что бы увеличить орбиту достаточно просто терять скорость. )) Наоборот. Если уменьшить скорость - орбита понизится, но скорость увеличится. Космонавты на МКС за полтора часа Землю облетают (примерно как и Гагарин) - скорость их огромная, но орбита низкая. Вот я и толкую. Снижаешь орбиту - увеличиваешь скорость. Сбрасываешь скорость и увеличиваешь орбиту. Очень логично. ))

Не окончить даже школу, но спорить о космических скоростях, ГСО и пр. вот что нелогично. Ага.

Джус, что за желтые заголовки?!

Цитата (Телепень @ 22.02.2018 - 15:56)

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:46) Цитата (Телепень @ 22.02.2018 - 15:39) Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:34) Отлично. Значит, что бы увеличить орбиту достаточно просто терять скорость. )) Наоборот. Если уменьшить скорость - орбита понизится, но скорость увеличится. Космонавты на МКС за полтора часа Землю облетают (примерно как и Гагарин) - скорость их огромная, но орбита низкая. Вот я и толкую. Снижаешь орбиту - увеличиваешь скорость. Сбрасываешь скорость и увеличиваешь орбиту. Очень логично. )) Наоборот. В космосе можно только снижать скорость или увеличивать, более никак орбиту не поменять. Увеличивая скорость мы увеличиваем орбиту, но скорость при этом уменьшается. Сбрасываешь скорость - уменьшаешь орбиту, но скорость при этом увеличивается.

Ты ему мозг сейчас сломаешь. Ну сам посуди, у тебя же в одном предложении "сбрасываешь скорость,... но скорость при этом увеличивается". Не издевайся над человеком.

Цитата (Телепень @ 22.02.2018 - 15:56)

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:46) Цитата (Телепень @ 22.02.2018 - 15:39) Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:34) Отлично. Значит, что бы увеличить орбиту достаточно просто терять скорость. )) Наоборот. Если уменьшить скорость - орбита понизится, но скорость увеличится. Космонавты на МКС за полтора часа Землю облетают (примерно как и Гагарин) - скорость их огромная, но орбита низкая. Вот я и толкую. Снижаешь орбиту - увеличиваешь скорость. Сбрасываешь скорость и увеличиваешь орбиту. Очень логично. )) Наоборот. В космосе можно только снижать скорость или увеличивать, более никак орбиту не поменять. Увеличивая скорость мы увеличиваем орбиту, но скорость при этом уменьшается. Сбрасываешь скорость - уменьшаешь орбиту, но скорость при этом увеличивается.

Вся путаница от того, что есть два слова - "угловая" и "линейная", которые в этой дискуссии пропускаются, в результате чего и получается такая каша.

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:34)

Цитата (Волнолет @ 22.02.2018 - 15:23) diegoLunes С увеличением орбиты, первая космическая уменьшается. Отлично. Значит, что бы увеличить орбиту достаточно просто терять скорость. ))

Наоборот: тормознёшь - снижаешь орбиту.

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 21:46)

Цитата (Телепень @ 22.02.2018 - 15:39) Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:34) Отлично. Значит, что бы увеличить орбиту достаточно просто терять скорость. )) Наоборот. Если уменьшить скорость - орбита понизится, но скорость увеличится. Космонавты на МКС за полтора часа Землю облетают (примерно как и Гагарин) - скорость их огромная, но орбита низкая. Вот я и толкую. Снижаешь орбиту - увеличиваешь скорость. Сбрасываешь скорость и увеличиваешь орбиту. Очень логично. ))

Смотри, для того чтобы спутник вращался по круговой (для простоты) орбите радиуса R, его скорость должна быть на этой орбите v = sqrt[G M/R], G гравитационная постоянная, М - масса земли, sqrt - корень квадратный. Эта формула следует из баланса ускорения сводного падения и центростремительного ускорения.

Ты путаешь скорость тела на орбите, и скорость с которой нужно тело бросить с Земли чтобы оно улетело на эту орбиту, это разные вещи. По мере удаления от земли скорость тела будет падать, так как его начальная кинетическая энергий будет частично переходить в потенциальную.

Для того чтобы забросить тело на орбиту R, его нужно бросить с земли со скоростью v0>v, которую можно оценить из баланса энергии v0^2/2- GM/R0=v^2/2- G M/R,
где v скорость на орбите данная формулой выше, R0 -радиус Земли. Мы тут конечно для простоты картины не учитываем то что земля не шар, что она вращается и создает центростремительное ускорение.

Отсюда подставляя v находим v0^2 = 2GM/R0-GM/R; Если R = бесконечности (бесконечно удаленная орбита с нулевой скоростью на ней), тогда скорость v0=Sqrt[2GM/R0] - соответствует второй космической скорости.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 22 фев 2018 в 16:11

Цитата (пусто @ 22.02.2018 - 16:01)

Цитата (Телепень @ 22.02.2018 - 15:56) Наоборот. В космосе можно только снижать скорость или увеличивать, более никак орбиту не поменять. Увеличивая скорость мы увеличиваем орбиту, но скорость при этом уменьшается. Сбрасываешь скорость - уменьшаешь орбиту, но скорость при этом увеличивается. Ты ему мозг сейчас сломаешь. Ну сам посуди, у тебя же в одном предложении "сбрасываешь скорость,... но скорость при этом увеличивается". Не издевайся над человеком.

Наверное он имел в виду что при сбросе скорости, возрастает скорость снижения, то есть возникает ускорение свободного падения.

Цитата (пусто @ 22.02.2018 - 15:58)

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:46) Цитата (Телепень @ 22.02.2018 - 15:39) Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 15:34) Отлично. Значит, что бы увеличить орбиту достаточно просто терять скорость. )) Наоборот. Если уменьшить скорость - орбита понизится, но скорость увеличится. Космонавты на МКС за полтора часа Землю облетают (примерно как и Гагарин) - скорость их огромная, но орбита низкая. Вот я и толкую. Снижаешь орбиту - увеличиваешь скорость. Сбрасываешь скорость и увеличиваешь орбиту. Очень логично. )) Не окончить даже школу, но спорить о космических скоростях, ГСО и пр. вот что нелогично. Ага.

Ну, зато может человек гениальный электросварщик или автомеханик. И при случае будет нас учить держать электрод и определять поломку по звуку двигателя. И терпеливо разъяснять.
Мне вон дочка 11-летняя про чередующиеся гласные рассказывала, поясняя почему "блистать" и "блещет" пишется по разному имея один и тот же корень. Правда все равно нихера не понял.

...

Цитата (Ешшшш @ 22.02.2018 - 14:14)

Цитата Российский ученый предложил лететь к Марсу на паровозе

Можно и до Юпитера махнуть.

Цитата (kurtosis @ 22.02.2018 - 16:03)

[QUOTE=diegoLunes,22.02.2018 - 21:46] Для того чтобы забросить тело на орбиту R, его нужно бросить с земли со скоростью v0>v, которую можно оценить из баланса энергии v0^2/2- GM/R0=v^2/2- G M/R, где v скорость на орбите данная формулой выше, R0 -радиус Земли. Мы тут конечно для простоты картины не учитываем то что земля не шар, что она вращается и создает центростремительное ускорение. Отсюда подставляя v находим v0^2 = 2GM/R0-GM/R; Если R = бесконечности (бесконечно удаленная орбита с нулевой скоростью на ней), тогда скорость v0=Sqrt[2GM/R0] - соответствует второй космической скорости.

А его с земли обязательно с такой скоростью кидать, или можно с орбиты 2ую космическую набрать?

[QUOTE=diegoLunes,22.02.2018 - 16:14] [QUOTE=kurtosis,22.02.2018 - 16:03] [QUOTE=diegoLunes,22.02.2018 - 21:46]
Для того чтобы забросить тело на орбиту R, его нужно бросить с земли со скоростью v0>v, которую можно оценить из баланса энергии v0^2/2- GM/R0=v^2/2- G M/R,
где v скорость на орбите данная формулой выше, R0 -радиус Земли. Мы тут конечно для простоты картины не учитываем то что земля не шар, что она вращается и создает центростремительное ускорение.

Отсюда подставляя v находим v0^2 = 2GM/R0-GM/R; Если R = бесконечности (бесконечно удаленная орбита с нулевой скоростью на ней), тогда скорость v0=Sqrt[2GM/R0] - соответствует второй космической скорости. [/QUOTE]
А его с земли обязательно с такой скоростью кидать, или можно с орбиты 2ую космическую набрать? [/QUOTE]
Можно с орбиты. Так запускались многие космические аппараты по изучению Луны и планет. В частности - советские аппараты "Луна" второго поколения.
Это сообщение отредактировал Волнолет - 22 фев 2018 в 16:26

Цитата (diegoLunes @ 22.02.2018 - 22:14)

А его с земли обязательно с такой скоростью кидать, или можно с орбиты 2ую космическую набрать?

Если кидаешь с орбиты, тогда вместо радиуса земли подставляешь радиус орбиты. Улететь с орбиты проще, так как притяжение земли меньше там. "вторая" космическая скорость с орбиты v0=Sqrt[2GM/R0] , где R0 вместо радиуса земли радиус орбиты.

Улететь за пределы солнечной системы с поверхности солнца и с орбиты земли тоже две большие разницы

Вторая космическая для солнца 617,7 км/с.

«Вояджер-1» — самый быстрый объект, созданный человеком. Благодаря серии гравитационных маневров зонд развил скорость, равную 17,26 км/с или 62136 км/ч. а ведь он улетел из солнечной системы (от солнца)
Это сообщение отредактировал kurtosis - 22 фев 2018 в 16:28

Цитата (kurtosis @ 22.02.2018 - 16:03)

Ты путаешь скорость тела на орбите, и скорость с которой нужно тело бросить с Земли чтобы оно улетело на эту орбиту, это разные вещи. По мере удаления от земли скорость тела будет падать, так как его начальная кинетическая энергий будет частично переходить в потенциальную.

То есть у тела на бесконечной орбите с нулевой скоростью потенциальная энергия максимальная?
Достаточно чуть чуть подтолкнуть и оно кааааак БАМс!!?