Лотерея смерти

Цитата (Подпоручик @ 21.03.2018 - 18:25)

Цитата Так вот, за минувшие шесть лет в России от этого непредсказуемого заболевания по приблизительным подсчетам могли погибнуть от 300 до 500 человек. 50 человек в год? Охуннный рынок сбыта. И то могли-не значит погибли, достоверных данных нет. Для родственников это звучит трагично, но никто не будет заморачиваться ради такого количества. В дтп в день в среднем 100 человек гибнет

Погибших в ДТП чаще всего не спасти. От гипертермии погибают в основном маленькие дети. Здоровые, пришедшие лечить зубы или вправлять перелом или аппендицит.
На большой город этого препарата надо по 1 ампуле на больницу, чтобы вколоть в первый час, а дальше иметь возможность собрать оставшиеся 5 по другим больницам города.
По данным различных источников, заболеваемость ЗГ составляет 1:10000-1:220000 общих анестезий у взрослых и 1:3000–15000 анестезий у детей. Частота встречаемости мутаций, ответственных за ЗГ, может достигать 1:3000. (вики)

При применении препарата смертность падает с 80 до 5%.
В разработку вкладываться смысла нет, но закупать готовый препарат вполне себе можно.
Это от 300 до 500 детей, которых за 6 лет можно было спасти. Это рождаемость небольшого города, между делом.

ебаная бюрократия.Когда каждый бюрократ поймет,что на его руках кровь невинных детей,людей?Скворцовой говорили,обещала.Сука,как ей спится по ночам то?Ведь это вопрос одной подписи на сраной бумажке.Пиздец.

Цитата (VVoldemar @ 21.03.2018 - 15:04)

Цитата Дантролен — единственное лекарство, которое спасает от гибели при злокачественной гипертермии, которая в редких случаях развивается в ответ на дыхательный наркоз во время операции. Хм, смотрим.. Побочные эффекты Весьма разнообразны — нарушения речи, зрения, депрессия, галлюцинации, тошнота, головная боль. Редко — угнетение дыхания, остановка дыхания. Со стороны желудочно-кишечного тракта — неприятный вкус во рту, тошнота, рвота, колики, потеря аппетита, диарея. Со стороны печени — бессимптомное повышение печёночных ферментов и/или билирубина. При длительном лечении — гепатиты. При лечении злокачественной гипертермии, проблем со стороны печени не отмечено. Возможно из за этого и не регистрируют? А не просто потому что "да там похуй всем"?

чёртов фашист

Ну а что вы хотели? Зачем путинке больные рабы? Он культивирует "здоровую нацию"! Ничего не напоминает?

Цитата

В Америке даже приналичие этого препарата столько смертей? Он есть не во всех клиниках или он малоэффективен?

Почему? Там сказано, что зарегестрировано столько случаев этой аллергии и, соответственно, использования данного препарата. То есть, у пациента случилась аллергическая реакция и ему ввели этот препарат, чтобы он не умер.

Разве наркоз через маску слабый? Мне его при серьезных операциях делали, и вырубало наглухо.
Это сообщение отредактировал ПсихоПатрик - 21 мар 2018 в 20:13

Цитата (VVoldemar @ 21.03.2018 - 15:04)

Цитата Дантролен — единственное лекарство, которое спасает от гибели при злокачественной гипертермии, которая в редких случаях развивается в ответ на дыхательный наркоз во время операции. Хм, смотрим.. Побочные эффекты Весьма разнообразны — нарушения речи, зрения, депрессия, галлюцинации, тошнота, головная боль. Редко — угнетение дыхания, остановка дыхания. Со стороны желудочно-кишечного тракта — неприятный вкус во рту, тошнота, рвота, колики, потеря аппетита, диарея. Со стороны печени — бессимптомное повышение печёночных ферментов и/или билирубина. При длительном лечении — гепатиты. При лечении злокачественной гипертермии, проблем со стороны печени не отмечено. Возможно из за этого и не регистрируют? А не просто потому что "да там похуй всем"?

Вы любой препарат из наших аптек на побочки посмотрите. А потом тут фигню несите, умный нашёлся.
Например у флуконазола
Побочное действие

Со стороны нервной системы: головная боль, головокружение, судороги, изменение вкуса.

Со стороны пищеварительной системы: боль в животе, диарея, метеоризм, тошнота, диспепсия, рвота, гепатотоксичность (включая редкие случаи с летальным исходом), повышение уровня ЩФ, билирубина, сывороточного уровня аминотрансфераз (АЛТ и АСТ), нарушение функции печени, гепатит, гепатоцеллюлярный некроз, желтуха.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: увеличение интервала QT на ЭКГ, мерцание/трепетание желудочков.

Дерматологические реакции: сыпь, алопеция, эксфолиативные кожные заболевания, включая синдром Стивенса-Джонсона и токсический эпидермальный некролиз.

Со стороны системы кроветворения: лейкопения, включая нейтропению и агранулоцитоз, тромбоцитопения.

Со стороны обмена веществ: повышение уровня холестерина и триглицеридов в плазме, гипокалиемия.

Аллергические реакции: анафилактические реакции (включая ангионевротический отек, отек лица, крапивница, зуд).

и ничего, выписывают.

Ну ладно друзья. Я детский анестезиолог. Дантролен и злокачественная гипертермия - это моя жуткая головная боль и мой ужас.
В словах автора - нет ни грамма "вброса". Все правда от буквы до точки.
Есть не совсем грамотные с профессиональной точки зрения фразы, но все правда.
За 25 лет у меня умер один больной - 15 летняя девушка при операции на позвоночнике и один ребенок 8 лет выжил. я знаю о чем говорю.
Дантролен единственный в мире препарат используемый для специфического лечения злокачественной гипертермии. да и до 1997 г его ввозили частным характером. Официально он никогда не поставлялся. Замены и аналогов нет. Во всем мире про препарат знают и используют. Во всем мире он входит в стандарт оказания экстренной помощи при злокачественной гипертермии. В том числе разработанными международными профессиональными организациями анестезиологов. Дантролен - шанс на выживание. даже если и есть побочка. Дело в том, что после приступа злокачественной гипертермии и её последствий эта побочка - полная ерунда.
Препарат не зарегистрирован в РФ и не может официально поставляться в медицинские учреждения РФ. И не может официально применяться. Потому что не зарегистрирован.
Сами по себе наши чиновники не хотят его регистрировать - там писали про перечень правил. Это проблема фирмы производителя, он должен зарегистрировать препарат в стране. НО!!!!! Производитель сказал примерно так (не говорил конечно, но смысл позиции примерно таков) "Вы русские дураки. Во всем мире препарат признан. FDA признан, европейским советом по препаратам признан и только вы (русские) хотите еще каких-то доказательств. А так как регистрация препарата не дешевая, то живите как хотите мы на это тратится не будем."
Ситуация как с парашютами. представьте себе что в одной стране вдруг потребовали доказательств, что парашют действительно может спасти жизнь летчику! И что кто-то в 21 веке начнет доказывать что парашют действительно спасает жизни летчикам???? Этож бред.
Так вот каждый день и ходим на наркозы.... с риском ответсвенности и чувством безисходности.
Кстати злокачественная гипертермия случается не только от ингаляционных (дыхательных ) анестетиков....
Всем здоровья.... И оптимизма.

Побочка... Хрен с ним с флюконазолом. Вы почитайте официальный перечень побочных эффектов к аскорбинке.... Очень удивитесь!

Это сообщение отредактировал r10222 - 21 мар 2018 в 20:27

Цитата (Blatero @ 21.03.2018 - 15:06)

простите пожалуйста. гугла по запросу дантролен аналог выдает дантриум (дантролен), который в продаже в аптеках и даже не дорого... смотреть по питеру здесь возможно там конечно очень большая разница в производителе... но в чем суть проблемы? аффтар неудачно выбрал название препарата для вброса... а так, канешна, медецыне песда! все украли, врачи-убийцы...

ну понятно,хуле,ты с гуглом умнее врачей,они то блять не в курсе про аналоги....

Цитата (Blatero @ 21.03.2018 - 15:06)

простите пожалуйста. гугла по запросу дантролен аналог выдает дантриум (дантролен), который в продаже в аптеках и даже не дорого... смотреть по питеру здесь возможно там конечно очень большая разница в производителе... но в чем суть проблемы? аффтар неудачно выбрал название препарата для вброса... а так, канешна, медецыне песда! все украли, врачи-убийцы...

Да и сам дартролен продаётся.
Может, старую историю перепечатали. Сама пару лет назад бегала по городу и нистатин искала. У него нет структурных аналогов. Он тогда на перерегистрации был. Еле нашла аптеку, где ещё оставался, смела весь запас. Его тогда в городе несколько месяцев не было. А заменить его можно пимафуцином, который в 10 раз дороже и практически не работает на птицах, или флуконазолом, который даю только при определённых грибах, слишком бьёт по печени.

З.Ы. Очень странно. В инет забила, выдаёт аптеки, где он есть, по все справочные не знакомые. А забила в ту, что всегда пользуюсь - там нет его. И дантриума тоже нет. При этом аптеки сети Родник здоровья в мой справочник входят. И я постоянно пользуюсь тем сайтом. Как объясните?
Это сообщение отредактировал ACTAPTA - 21 мар 2018 в 20:36

Про аналоги. Аналогов механизма действия дантролена для внутривенного введения - нет.
Даже в Индии - родине всех дженериков...

Купить то конечно можно. Но не в аптеке. Препарат дорог и когда в нем возникает необходимость, времени на обзвон барыг и обеспечения безопасности при покупке для этих барыг нет.
А так то купить можно все: и герыч и кокс... В стране говорят есть все...
Это сообщение отредактировал r10222 - 21 мар 2018 в 20:40

Цитата

Аналоги Баклофена - Лиорезал и Дантролен.

Я в химии совсем не разбираюсь, но даже я вижу, что вещества разные:


Это сообщение отредактировал ПсихоПатрик - 21 мар 2018 в 20:52

Цитата

Так вот, за минувшие шесть лет в России от этого непредсказуемого заболевания по приблизительным подсчетам могли погибнуть от 300 до 500 человек.

Рекомендую автору поинтересоваться сколько людей умерло за это же время от алкоголя и сигарет.

Можно эту тему поднять на предстоящим форуме в апреле, если конечно написавшая готова идти с докладом http://forumreg.ru/

Цитата (HellWalk @ 21.03.2018 - 20:51)

Цитата Так вот, за минувшие шесть лет в России от этого непредсказуемого заболевания по приблизительным подсчетам могли погибнуть от 300 до 500 человек. Рекомендую автору поинтересоваться сколько людей умерло за это же время от алкоголя и сигарет.

Увы. Как и разрядность количества смертей, это слишком разные понятия. От злокачественной гипертермии погибают здоровые дети и подростки при плановых хирургических вмешательствах. Порой очень не сложных.
Курение и алкоголь - осознанный выбор.

Цитата (krokky @ 21.03.2018 - 21:57)

Сразу столько народу подключили и даже препарат достали... Раз достали и в больнице его применили, значит не нелегальный? А раз не нелегальный, разве фонд сочувствующие не могут создать, именно для поддержания НЗ препарата. Если всё-таки препарат нелегальный, как его в больнице приняли??? И ещё вопрос: по каждому случаю заново поиск объявляют, наладить "канал поставки" нельзя? И всё это не имеет смысла, если аналоги действительно есть - значит голимый вброс.

Для непонятливых, выше уже писали: есть препараты, которые у нас не производятся и не продаются и, частенько, бывают ситуации, когда сами врачи говорят:
- у нас таких препаратов нет, найдете, сможем вылечить

Так в итоге-то: запрещён или не разрешён, частное лицо может "поделиться" препаратом?
Уголовка врачу за применение или как? Если нет, пусть общественные неравнодушные деятели фонд закупки организуют.

Цитата (msconfig47 @ 21.03.2018 - 15:50)

Охренеть Аналог лекарства не придумать что ли? чё за хня

Препарат старый, срок патентной защиты истекает через 20 лет после регистрации, и его может изготавливать уже любой. Но думаю даже по готовой технологии налаживать своё производство не выгодно, так как он очень редко нужен.

Препарат не зарегистрирован. Юристы знают как это трактовать. Применять (с точки зрения закона) его по идее то же нельзя.
В случае не приятных или фатальных последствий в результате возникновения злокачественной гипертермии и применения при этом не зарегистрированного препарата - может наступить уголовная ответственность.
Применение дантролена - ответственность применившего его врача. Но, к счастью, при расследовании случаев связанных с злокачественной гипертермией и применением (оооочень редким) дантролена - следственные органы пока занимают достаточно мягкую позицию по применению дантролена. Наверное пока рассматривают как "Сделал все для спасения больного".

Цитата (r10222 @ 22.03.2018 - 00:24)

Ну ладно друзья. Я детский анестезиолог. Дантролен и злокачественная гипертермия - это моя жуткая головная боль и мой ужас. В словах автора - нет ни грамма "вброса". Все правда от буквы до точки. Есть не совсем грамотные с профессиональной точки зрения фразы, но все правда. За 25 лет у меня умер один больной - 15 летняя девушка при операции на позвоночнике и один ребенок 8 лет выжил. я знаю о чем говорю. Дантролен единственный в мире препарат используемый для специфического лечения злокачественной гипертермии. да и до 1997 г его ввозили частным характером. Официально он никогда не поставлялся. Замены и аналогов нет. Во всем мире про препарат знают и используют. Во всем мире он входит в стандарт оказания экстренной помощи при злокачественной гипертермии. В том числе разработанными международными профессиональными организациями анестезиологов. Дантролен - шанс на выживание. даже если и есть побочка. Дело в том, что после приступа злокачественной гипертермии и её последствий эта побочка - полная ерунда. Препарат не зарегистрирован в РФ и не может официально поставляться в медицинские учреждения РФ. И не может официально применяться. Потому что не зарегистрирован. Сами по себе наши чиновники не хотят его регистрировать - там писали про перечень правил. Это проблема фирмы производителя, он должен зарегистрировать препарат в стране. НО!!!!! Производитель сказал примерно так (не говорил конечно, но смысл позиции примерно таков) "Вы русские дураки. Во всем мире препарат признан. FDA признан, европейским советом по препаратам признан и только вы (русские) хотите еще каких-то доказательств. А так как регистрация препарата не дешевая, то живите как хотите мы на это тратится не будем." Ситуация как с парашютами. представьте себе что в одной стране вдруг потребовали доказательств, что парашют действительно может спасти жизнь летчику! И что кто-то в 21 веке начнет доказывать что парашют действительно спасает жизни летчикам???? Этож бред. Так вот каждый день и ходим на наркозы.... с риском ответсвенности и чувством безисходности. Кстати злокачественная гипертермия случается не только от ингаляционных (дыхательных ) анестетиков.... Всем здоровья.... И оптимизма. Побочка... Хрен с ним с флюконазолом. Вы почитайте официальный перечень побочных эффектов к аскорбинке.... Очень удивитесь!

Дружище, спасибо тебе за твой труд и пусть это будет единственная могилка на твоем персональном кладбище
P. S. Врачи поймут

Цитата (MironovKP @ 21.03.2018 - 21:10)

Цитата (msconfig47 @ 21.03.2018 - 15:50) Охренеть Аналог лекарства не придумать что ли? чё за хня Препарат старый, срок патентной защиты истекает через 20 лет после регистрации, и его может изготавливать уже любой. Но думаю даже по готовой технологии налаживать своё производство не выгодно, так как он очень редко нужен.

Вот именно! Примерный статистический подсчет (на вскидку) говорит о том, что 85-90% препарата выпускается на помойку. То есть реально не используется. Запас хранится, но применяется редко. Объемы производства очень маленькие.

Цитата (шуринатор @ 21.03.2018 - 21:02)

Цитата (krokky @ 21.03.2018 - 21:57) Сразу столько народу подключили и даже препарат достали... Раз достали и в больнице его применили, значит не нелегальный? А раз не нелегальный, разве фонд сочувствующие не могут создать, именно для поддержания НЗ препарата. Если всё-таки препарат нелегальный, как его в больнице приняли??? И ещё вопрос: по каждому случаю заново поиск объявляют, наладить "канал поставки" нельзя? И всё это не имеет смысла, если аналоги действительно есть - значит голимый вброс. Для непонятливых, выше уже писали: есть препараты, которые у нас не производятся и не продаются и, частенько, бывают ситуации, когда сами врачи говорят: - у нас таких препаратов нет, найдете, сможем вылечить

Для непонятливых: вопрос был не в том, где и как найти.

r10222 выше ответил на вопрос, спасибо!

Цитата (VVoldemar @ 21.03.2018 - 15:04)

Цитата Дантролен — единственное лекарство, которое спасает от гибели при злокачественной гипертермии, которая в редких случаях развивается в ответ на дыхательный наркоз во время операции. Хм, смотрим.. Побочные эффекты Весьма разнообразны — нарушения речи, зрения, депрессия, галлюцинации, тошнота, головная боль. Редко — угнетение дыхания, остановка дыхания. Со стороны желудочно-кишечного тракта — неприятный вкус во рту, тошнота, рвота, колики, потеря аппетита, диарея. Со стороны печени — бессимптомное повышение печёночных ферментов и/или билирубина. При длительном лечении — гепатиты. При лечении злокачественной гипертермии, проблем со стороны печени не отмечено. Возможно из за этого и не регистрируют? А не просто потому что "да там похуй всем"?

Не регистрируют только по тому, что твари, которые должны этим заниматься, лечатся за границей нашей родины. А тут просто зарабатывают себе деньги.

Цитата (Пл0Xиш @ 21.03.2018 - 15:17)

это геноцид. решение? если без большой крови- параллельное государство.

Не мне одному походу такая идея приходила

Цитата (ПсихоПатрик @ 21.03.2018 - 19:51)

Цитата Аналоги Баклофена - Лиорезал и Дантролен. Я в химии совсем не разбираюсь, но даже я вижу, что вещества разные:

"аналог" не всегда может иметь ту-же формулу ;) тут за "аналог" принят миорелаксационный эффект.
Хотя - вот интересно - а "курарины" уже отменили чтоль? Вроде нормальные миорелаксанты!
Вот самый первый: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%...%80%D0%B8%D0%B4 - и сейчас их целая когорта "насинтезирована" - выбирай нехочу!

Цитата (InGrib @ 21.03.2018 - 14:56)

ходил в бассейн, плавал, ходил на борьбу. Он не хилый мальчик был, спортивный.

аффтырь, врать то нихарашо, а?
перед вбросом, не мешало б в интернетах пошариться!
а в интернетах вдрух оказуецца - валом того дентролена или как там його.. =(
вброс не засчитан.. дятил тупой
а как хоца злогопутена свергнУть, а?
ибанат непроходимый..
..ммдя