МАК опубликовал отчет о катастрофе SSJ100 в Шереметьево

Дык еще в 14 ом, какналы РФ сказали, шо это упалчленцы его сбили.
Потом, правда переобувались, вплоть до того, шо Захер, лично, лычку пилота видел.

Хохлы - казлы!

Цитата (Вальдымар @ 14.06.2019 - 20:59)

Дык еще в 14 ом, какналы РФ сказали, шо это упалчленцы его сбили. Потом, правда переобувались, вплоть до того, шо Захер, лично, лычку пилота видел. Хохлы - казлы!

Дядя, ты дебил?
Ты оп чем вообще???

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (хондовод @ 14.06.2019 - 14:50)

Командир самолета, несмотря на проблемы со связью и потерю автоматического управления, оценивал ситуацию как штатную, говорится в отчете.

Это норма. Наше правительство тоже оценивает ситуацию в стране как штатную. Если что - оно съебётся в Штаты.

Цитата (Shtake12345 @ 15.06.2019 - 00:34)

Цитата (Vista17 @ 14.06.2019 - 20:03) Потому что самолёт от взлетной полосы уже оторвался. Обжатие=сжатие,  то есть самолёт катится по полосе. Тут коснулся,  подлетел,  даём команду на реверс,  а сами в это время летим.  Автоматика решает что ошибка,  но команда не снята и срабатывает при следующем касании. Спасибо за объяснение. В связи с этим вопрос: кто же виноват? Пилоты или тот, кто программировал это чудо? Програмеры такую внештатную ситуацию как козление не предусмотрели? Или экипаж слишком рано включил реверс, не убедившись в приземлении? Я очень далек от авиации. Но хочу докопаться до сути...

Я тоже не пилот.
Реверс в полёте не нужен ни в каких режимах. Только на полосе. То есть логика работы правильная.
Похоже на панику пилота, то есть при попытке взлететь после козла команду на реверс нужно было отменить.
Либо недоучен.
Самолёт и людей жалко.
Пассажиром летал на суперджете, реально понравился. Просторный, сборка нормальная, взлетал с запасом.

Цитата (DIFERENTE981 @ 15.06.2019 - 01:02)

Цитата (Вальдымар @ 14.06.2019 - 20:59) Дык еще в 14 ом, какналы РФ сказали, шо это упалчленцы его сбили. Потом, правда переобувались, вплоть до того, шо Захер, лично, лычку пилота видел. Хохлы - казлы! Дядя, ты дебил? Ты оп чем вообще???

Ему тяжело. Члены в попе. Нужно пожалеть.

Цитата (DIFERENTE981 @ 14.06.2019 - 21:02)

Цитата (Вальдымар @ 14.06.2019 - 20:59) Дык еще в 14 ом, какналы РФ сказали, шо это упалчленцы его сбили. Потом, правда переобувались, вплоть до того, шо Захер, лично, лычку пилота видел. Хохлы - казлы! Дядя, ты дебил? Ты оп чем вообще???

А, реально дебил.
Простите, синий сижу.

Шпальте, заслужил

Цитата (АСергеич @ 14.06.2019 - 19:19)

Да вот это то и удивляет.У него вроде неплохой опыт управлением Ил-76,да и другими типами.Неужели никогда не садился с отделением ? и кроме того,ещё в училище очень плотно вбивают в "подкорку") действия по исправлению таких ошибок. Предполагаю,что в ручном режиме этого типа самолёта,управление более строгое.Так тем более,движения БРК должны быть более короткими.Непонятно.

А я обьясню, летаешь ты два года, комп всегда в контуре управления, демфирует и прочая, раз на тренажере показали директ мод и все. ставлю рупь, шуровал он сайдстиком как привык до этого, вполне забыв, что демпфера и триммирования уже нет.

Однокашник в этом отряде педалирует, летал в дирек моде, некоторый напряг присутствует в виде раскачки.Непроизвольно.
Просто представь ход штурвала в продольном канале и ход сайдстика(от упора до упора), штурвал там ходит на полметра, сайдстик - движения миллиметровые, тут собака порылась

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Вальдымар @ 14.06.2019 - 21:11)

А, реально дебил. Простите, синий сижу. Шпальте, заслужил

Синька - зло!)))))))
Но, главное - уметь признавать ошибки... Заберу-ка свою шпалу назад...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хочу добавить, что вся авионика та же, что на Аирбас. То что стойки на этих перегрузках не подломились сразу просто чудесно. А 5 же - это приговор.

Всем привет.
По предварительному отчёту мака понятно , что накосячил человек.
В пользу этого говорят ,как графики ,так и видео + самописцы и прочее. А вот почему человек так сделал? Его так учили ? Хорошо ли учили ? Летал ли он в реальном dm ? Кто допустил "недоученого" к джойстику?

Много вопросов , а ответы надеюсь будут в финальном отчёте.

Это сообщение отредактировал Оmburbura - 14 июн. 2019 г. в 21:21

Цитата (SomEgorka @ 14.06.2019 - 19:41)

Цитата (Еретик @ 14.06.2019 - 20:08) Молния попала ещё в наборе, если бы они не могли управлять двигателями, то уже со снижением были бы огромные проблемы, так как скорость не то что не падала бы, а очень бодро росла. Нигде в отчёте не говориться о проблемах с управлением двигателями до второго-третьего касания. Просто машинка несколько посложнее самоката, слишком много эксплуатационных моментов , когда "бяки" могут начать выползать из самых неожиданных мест и потащить за собой лавинообразный отказ. Поэтому все писки типа "самолет управлялся, он же прилетел", "да тут все ясно видно, типичный козел" - это как раз безответственная трепотня. Ни в коей мере не исключая ошибку экипажа в потоке событий, людям, заявляющим "Пусть КВСу каждую ночь снится 41 человек..." - вас вылечат однажды.

Благодаря тому, что машинка посложнее самоката - многое продублировано. И да, самолёт до полосы долетел, так что даже если у самолёта к моменту касания появились проблемы с двигателями (о чём не упоминается в отчёте МАК), это не объясняет недакватные действия пилота сайдстиком. Не объясняет непройденных чеклистов.
Самолёт после удара молнии управлялся, поэтому реальных поводов думать, что всё вдруг посыпалось прямо вот перед касанием - мало. Если что-то выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка... Прогрессирующий козёл на видео, отсутствие жалоб экипажа, теперь и отчёте МАК - не очень адекватные действия экипажа. Увы, скорее всего действительно грубая ошибка пилота.

Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 18:59)

Цитата (Schuka @ 14.06.2019 - 16:41) Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 16:37) Цитата (Schuka @ 14.06.2019 - 16:31) Не должно быть аварийных и катастрофических последствий. Ни того ни иного не было. Самолет возвращался в штатном режиме. Ты сейчас уже просто отсебятину говоришь. Дашь документы допустимых отказов электроники долбанутой молнией? В отчете черным по белому написано, что самоль должен быть защищен, опять продолжаешь спорить не пойми с чем. Да что угодно могло таким макаром отказать, с чем уже не справились бы пилоты. Задача конструкторов в максимально безотказной и надежной технике, не дыни чай возятся. Так это прям в документации SSJ есть. Прям по каждой системе и указано что это штатно. Штатно отваливается связь и автопилот и еще хрен пойми что при попадании молнии? Серьезно? И просто так на ровном месте в отчете про защиту написано?

При попадании молнии самолет остался в полностью управляемом состоянии с отключенными системами, отключение которых не являются аварийным и позволяет управлять самолетом в штатном режиме.

Перевожу на русский. В вашу машину попала молния, отрубилась вся электроника, гур, абс, видеокамеры, предупреждение о дистанции, но автомобилем управлять можно, газ, тормоз, руль работают как им положено, потому что это штатная ситуация которая не ведет к аварии, так как вы обязаны управлять автомобилем у которого есть газ, тормоз и руль.

То, о чем говорят специалисты - не выработали топливо перед приземлением, превысили посадочную скорость, неумело провели посадку, с козлением . Производители прикрывают самолет, авиакомпания летчиков и свою репутацию

Цитата (SomEgorka @ 14.06.2019 - 14:55)

Сайт МАК рухнул от наплыва экспердов ) Если кто-то из неспециалистов рассчитывает найти в отчете явное указание на виновных в катастрофе, то он очень сильно разочаруется. "В соответствии со Стандартами и Рекомендуемой практикой Международной организации гражданской авиации данный отчет выпущен с единственной целью предотвращения авиационных происшествий. Проводимое расследование не предполагает установления доли чьей-либо вины или ответственности. "

Так мадам Неверующая еще в той самой теме установила виновных - пожарные и бортпроводники.

Цитата (Еретик @ 14.06.2019 - 21:20)

Благодаря тому, что машинка посложнее самоката - многое продублировано. И да, самолёт до полосы долетел, так что даже если у самолёта к моменту касания появились проблемы с двигателями (о чём не упоминается в отчёте МАК), это не объясняет недакватные действия пилота сайдстиком. Не объясняет непройденных чеклистов. Самолёт после удара молнии управлялся, поэтому реальных поводов думать, что всё вдруг посыпалось прямо вот перед касанием - мало. Если что-то выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка... Прогрессирующий козёл на видео, отсутствие жалоб экипажа, теперь и отчёте МАК - не очень адекватные действия экипажа. Увы, скорее всего действительно грубая ошибка пилота.

Начнем с того, какие отклонения сайдстика были бы адекватны, у Вас есть ответ?
Если ДА, то какие, если НЕТ, почему неадекватны?

По поводу дублирования. Какие цепи (физика-логика) ACE дублированы и при каких условиях активируются, у Вас есть ответ?

Управлялcя, говорите? Вы понятия не имеете об системе управления ВС.

В чем профит?

Командир просто лошара

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Schuka @ 14.06.2019 - 21:23)

Перевожу на русский. В вашу машину попала молния, отрубилась вся электроника, гур, абс, видеокамеры, предупреждение о дистанции, но автомобилем управлять можно, газ, тормоз, руль работают как им положено, потому что это штатная ситуация которая не ведет к аварии, так как вы обязаны управлять автомобилем у которого есть газ, тормоз и руль.

Перевожу с дилетантского на русский.
Неадекватная реакция вычислителей нижнего уровня на сигналы управления дает повод утверждать, что самолет управлялся без возникновения лавинообразных отказов?

Это сообщение отредактировал SomEgorka - 14 июн. 2019 г. в 22:08

Цитата (Vista17 @ 14.06.2019 - 21:05)

Я тоже не пилот. Реверс в полёте не нужен ни в каких режимах. Только на полосе. То есть логика работы правильная. Похоже на панику пилота, то есть при попытке взлететь после козла команду на реверс нужно было отменить. Либо недоучен. Самолёт и людей жалко. Пассажиром летал на суперджете, реально понравился. Просторный, сборка нормальная, взлетал с запасом.

Да, похоже на то...

Но ведь есть вероятность что электроника не адекватно реагировала на действия пилотов?
Не понятные показания работы двигателя были же?

Ни в коем случае не хочу засрать самолёт, потому что, он производится в России.
Погибли люди, могут списать всё на пилотов, замять... Так жеж проще всего. А проблема может быть в ПО (достаточно вспомнить боинги клевавшие носом из-за кривой прошивки).
И катастрофа может повториться.

Это сообщение отредактировал Shtake12345 - 14 июн. 2019 г. в 22:08

Еще раз напишу что командир лошара. Переоценил свои бейцалы. А они оказались гнилые. Как всегда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

я уже где-то говорил тут, что катастрофа это чистая ошибка пилотов. с полными баками пытались сесть. скорость 258 некритична. совсем.
хуле шпалите? вас хомяки на самолетах перевозят, которые без компа только срать могут сходить, а как только на механику сбросилось, так сразу жертвы... на переаттестацию всех бло

Это сообщение отредактировал Whitening - 14 июн. 2019 г. в 22:22

ах. да. самолеты обрабатывают грозозащитой и антиобледенениеми

Цитата

А я обьясню, летаешь ты два года, комп всегда в контуре управления, демфирует и прочая, раз на тренажере показали директ мод и все. ставлю рупь, шуровал он сайдстиком как привык до этого, вполне забыв, что демпфера и триммирования уже нет. Однокашник в этом отряде педалирует, летал в дирек моде, некоторый напряг присутствует в виде раскачки.Непроизвольно. Просто представь ход штурвала в продольном канале и ход сайдстика(от упора до упора), штурвал там ходит на полметра, сайдстик - движения миллиметровые, тут собака порылась

-похоже так и есть. у саидстиков то интересно обратная связь вообще есть? если нет да еще все переключилось в режим в котором твоя мышечная память не работает потаму что привык к другому режиму...Да еще стресс от нештатной ситуации. Похоже поэтому он и дергает ручку в краиние положения , что не чувствует обратной связи на вносимые воздействия. Все время запаздывает и паникует.

Цитата

скорость 258 некритична. совсем.

-ну это уже третье касание! И с вертикальной скоростью нехилой.

Какой же долбоеб это все написал...

за одно

Цитата

Указано, что при срабатывании сигнализации об уходе на второй круг также сработало оповещение об отказе двигателя «GLIDESLOPE»

Яйца нужно отрывать с мясом до ануса.

Цитата (rifin @ 14.06.2019 - 22:21)

Цитата скорость 258 некритична. совсем. -ну это уже третье касание! И с вертикальной скоростью нехилой.

с полными баками. ага