МАК опубликовал отчет о катастрофе SSJ100 в Шереметьево

Цитата (Куырф @ 14.06.2019 - 18:57)

Сергеич, не было устойчивых навыков по исправлению данного отклонения, а когда их нет, так обычно и шуруют,

Да вот это то и удивляет.У него вроде неплохой опыт управлением Ил-76,да и другими типами.Неужели никогда не садился с отделением ? и кроме того,ещё в училище очень плотно вбивают в "подкорку") действия по исправлению таких ошибок.
Предполагаю,что в ручном режиме этого типа самолёта,управление более строгое.Так тем более,движения БРК должны быть более короткими.Непонятно.

И? Как писали ранее, пилотов подвели истребительные корни SSJ-100. Другой бы самолёт просто бы развалился и пизд..ц, если бы его так же приложили о ВПП, а этот ещё пару раз подпрыгнул и если бы экипаж не пытался играть с реверсом, то вполне бы свалили бы на второй круг.

Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 20:17)

А более всего интересно, то, что судя по логу разговора никто и не обмолвился о превышении максимально допустимой посадочной массы.

А что там с массой? В инструкциях есть рекомендации как сажать с превышением. Если бы КВС переживал на этот счет, полетал бы кругами спалил бы пару тонн. Но он этого делать не стал.
Если бы была бы проблема, но надо было бы садиться, то сообщил бы на вышку что ситуация опасная, но он этого делать не стал.

Конечно КВС виноват.Народ итак уже боится летать на этих изделиях,куда потом всё это то что наклепали девать прикажите?Козёл отпущения,ничего нового кароч.

почему не выработали топливо ? при такой же "козлячей" посадке такого же пожара не случилось бы

Цитата (MUAT @ 14.06.2019 - 19:12)

Вот кстати видео посадки с козлением, даже 3 раза скакнул. Но прогресса нет, так как нас не опустил и все живы А здесь самолет начинает скакать, с опусканием носа, что приводит к повреждению самолета

В первом видео посадка с отделением.Это не козёл.
Во втором классический прогрессирующий.)

Цитата (MUAT @ 14.06.2019 - 19:20)

Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 20:17) А более всего интересно, то, что судя по логу разговора никто и не обмолвился о превышении максимально допустимой посадочной массы. А что там с массой? В инструкциях есть рекомендации как сажать с превышением. Если бы КВС переживал на этот счет, полетал бы кругами спалил бы пару тонн. Но он этого делать не стал. Если бы была бы проблема, но надо было бы садиться, то сообщил бы на вышку что ситуация опасная, но он этого делать не стал.

Вопрос как раз почему. Кроме того, я выше отрывок привел, квс удивлялся « да что такое», а это косвенно может указывать на то, что самоль не вел себя ожидаемо. Так же как и что 15сек неправильные команды записывались.

Цитата (АСергеич @ 14.06.2019 - 20:26)

Цитата (MUAT @ 14.06.2019 - 19:12) Вот кстати видео посадки с козлением, даже 3 раза скакнул. Но прогресса нет, так как нас не опустил и все живы *** А здесь самолет начинает скакать, с опусканием носа, что приводит к повреждению самолета *** В первом видео посадка с отделением.Это не козёл. ***

Цитата

"Козление" воздушных судов на посадке и меры по борьбе с ним. Каждый пилот встречался в своей летной практике с отделением самолета от ВПП в момент касания. Такое явление в летной среде получило название "козел", и по этой причине произошло немало неприятных авиационных событий. Рассмотрим причины возникновения "козла". Суть этого явления заключается в том, что в момент касания самолет получает значительный кратковременный прирост подъемной силы, приводящий к неожиданному для пилота отделению машины от ВПП в конфигурации, не обеспечивающей безопасного повторного приземления без активного и грамотного вмешательства пилота. Фактор неожиданности не позволяет неподготовленному пилоту вовремя и адекватно среагировать и исправить положение для безопасного приземления.

Что такое козел

Отделение это и ест козел. А вот опускание носа это неправильное поведение при козле.

Это сообщение отредактировал MUAT - 14 июн. 2019 г. в 19:33

Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 18:42)

В жизни и особенно в авиакатастрофах все немного сложнее, чем вина одного человека. Тут и у самоля отвалилась электроника, чего быть не должно, и что запустило всю цепочку событий, и у пилотов не хватило или умения, а значит и обучения в компании, или были проблемы в тот момент, когда отказа нет, но реакция у самоля могла быть не такая, какая ожидалась. Хотелось бы еще окончательный отчет с разбором работы служб спасения и показаниями пилотов.

В ручном режиме, самолет управлялся нормально

Другой вопрос, что (зуб даю) посадку с полными баками,он отрабатывал, только на тренажере. В реале, на реальном самолете, эту ситуацию он не отрабатывал

Так я и подумал, когда увидел видео с тройным прыжком, пилот не смог уменьшить тягу двигателей. Подозреваю, что молния попавшая в самолёт сожгла систему управления, а проверить это они в полёте не смогли. Когда садились поняли, что что-то не так и попытались уйти на второй круг, но не смогли по той же причине. Не летайте на SSJ молния может попасть и в другой самолёт.

Цитата (MUAT @ 14.06.2019 - 19:31)

Отделение это и ест козел. А вот опускание носа это неправильное поведение при козле.

Классический козёл,это посадка на три точки с последующим отделением и опусканием передней опоры или сразу посадка с опережением на переднюю стойку.Отсюда и определение "скачет как козёл".)
А отделение это просто отделение.

))))А какое "правильное" поведение при козле ?)

Это сообщение отредактировал АСергеич - 14 июн. 2019 г. в 19:49

Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 14:47)

но раскрытия створок реверса не произошло, так как отсутствовали сигналы обжатия основных стоек шасси, сообщает МАК.

Так а почему же они отсутствовали?!!!

Следует из отчета.... ждем отчета

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (elegaz @ 14.06.2019 - 19:39)

Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 18:42) В жизни и особенно в авиакатастрофах все немного сложнее, чем вина одного человека. Тут и у самоля отвалилась электроника, чего быть не должно, и что запустило всю цепочку событий, и у пилотов не хватило или умения, а значит и обучения в компании,  или были проблемы в тот момент, когда отказа нет, но реакция у самоля могла быть  не такая, какая ожидалась. Хотелось бы еще окончательный отчет с разбором работы служб спасения и показаниями пилотов. В ручном режиме, самолет управлялся нормально Другой вопрос, что (зуб даю) посадку с полными баками,он отрабатывал, только на тренажере. В реале, на реальном самолете, эту ситуацию он не отрабатывал

Дело не столько в ручном режиме, сколько вообще вопрос реагировал ли самоль реально как ожидалось, хотелось бы потому заслушать показания. Ну а что подготовка у них в этом на ссж плохая уже многократно говорилось.

Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 14:47)

Указано, что при срабатывании сигнализации об уходе на второй круг также сработало оповещение об отказе двигателя «GLIDESLOPE», что по методичке «Аэрофлота» означает строго уход на второй круг.

1) Оповещение GLIDESLOPE означает "уход под глиссаду", и срабатывает, когда борт находится сильно ниже оптимальной траектории снижения. К отказу двигателя отношения не имеет

2) GLIDESLOPE действительно предписывает набор высоты и уход на второй круг, только чтобы дожить до пенсии, пилоты в первую очередь должны руководствуются требованиями РЛЭ для данного типа самолёта, а не "методичками аэрофлота"

Цитата (Shtake12345 @ 14.06.2019 - 23:52)

Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 14:47) но раскрытия створок реверса не произошло, так как отсутствовали сигналы обжатия основных стоек шасси, сообщает МАК. Так а почему же они отсутствовали?!!!

Потому что самолёт от взлетной полосы уже оторвался.
Обжатие=сжатие, то есть самолёт катится по полосе.
Тут коснулся, подлетел, даём команду на реверс, а сами в это время летим. Автоматика решает что ошибка, но команда не снята и срабатывает при следующем касании.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (skrapy @ 14.06.2019 - 18:39)

Так я и подумал, когда увидел видео с тройным прыжком, пилот не смог уменьшить тягу двигателей. Подозреваю, что молния попавшая в самолёт сожгла систему управления, а проверить это они в полёте не смогли. Когда садились поняли, что что-то не так и попытались уйти на второй круг, но не смогли по той же причине. Не летайте на SSJ молния может попасть и в другой самолёт.

Молния попала ещё в наборе, если бы они не могли управлять двигателями, то уже со снижением были бы огромные проблемы, так как скорость не то что не падала бы, а очень бодро росла.
Нигде в отчёте не говориться о проблемах с управлением двигателями до второго-третьего касания.

Цитата (padre666 @ 14.06.2019 - 19:18)

Вот интересно кстати! Щас все обсуждают Чернбыль, что там правда, кто чего выдумал или как очернили союз. А эта дичайшая авария - только один из примеров того, как никто никогда не узнает правды. Потому что мало что со времен союза изменилось

Можно вопрос: ты в какой отрасли работаешь?
Я вот про энергетику могу рассказать.
В советские времена по КАЖДОМУ несчастному случаю и технологическому нарушению было расследование.
Результаты расследования доводились до ВСЕХ подразделений. Искали ПРИЧИНУ. Предлагали способы избежать. Вели статистику.
Потом пришли менеджеры.
Оказывается при вине персонала никаких других наказаний кроме увольнения не бывает. Оказывается недофинансирование это не причина отказов, и оборудование по 3 срока выработавшее, и уменьшение ремонтного персонала в 2 раза от советских норм тоже.
Теперь так же доводят и несчастные случаи и технологические нарушения, но единственное что теперь из этого можно узнать: не все смогли происшествия скрыть, и кто как умеет врать. Польза от ознакомления сошла к нулю, а гайки каждый раз пытаются снова и снова затянуть.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 17:42)

Цитата (elegaz @ 14.06.2019 - 18:38) Цитата (maslokrad @ 14.06.2019 - 18:33) судя по всему виновным сделают КВС А кого еще? Как не крути, это КВС уебал самолет об землю так, что тот не выдержал. Ему и отвечать В жизни и особенно в авиакатастрофах все немного сложнее, чем вина одного человека. Тут и у самоля отвалилась электроника, чего быть не должно, и что запустило всю цепочку событий, и у пилотов не хватило или умения, а значит и обучения в компании, или были проблемы в тот момент, когда отказа нет, но реакция у самоля могла быть не такая, какая ожидалась. Хотелось бы еще окончательный отчет с разбором работы служб спасения и показаниями пилотов.

Так пилот для того там и сидит, чтоб управлять самолётом, когда что-то идёт не так. Когда всё идёт как надо, самолёт и сам себя способен управлять.
Отказ связи и переход самолёта в директ мод - это, конечно, неудобно, но не являются хоть сколько-нибудь причиной разбивать самолёт.

Цитата (Еретик @ 14.06.2019 - 20:14)

Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 17:42) Цитата (elegaz @ 14.06.2019 - 18:38) Цитата (maslokrad @ 14.06.2019 - 18:33) судя по всему виновным сделают КВС А кого еще? Как не крути, это КВС уебал самолет об землю так, что тот не выдержал. Ему и отвечать В жизни и особенно в авиакатастрофах все немного сложнее, чем вина одного человека. Тут и у самоля отвалилась электроника, чего быть не должно, и что запустило всю цепочку событий, и у пилотов не хватило или умения, а значит и обучения в компании, или были проблемы в тот момент, когда отказа нет, но реакция у самоля могла быть не такая, какая ожидалась. Хотелось бы еще окончательный отчет с разбором работы служб спасения и показаниями пилотов. Так пилот для того там и сидит, чтоб управлять самолётом, когда что-то идёт не так. Когда всё идёт как надо, самолёт и сам себя способен управлять. Отказ связи и переход самолёта в директ мод - это, конечно, неудобно, но не являются хоть сколько-нибудь причиной разбивать самолёт.

Речь о другом идет, это и так все ясно про директ. Вопрос управляем ли был самоль ожидаемо? КВС же удивлялся еще и сами самописцы неверные данные записывали, я цитаты привел.

Не похоже на то, что все было реально штатно и ожидаемо.

Цитата (Vista17 @ 14.06.2019 - 20:03)

Потому что самолёт от взлетной полосы уже оторвался. Обжатие=сжатие,  то есть самолёт катится по полосе. Тут коснулся,  подлетел,  даём команду на реверс,  а сами в это время летим.  Автоматика решает что ошибка,  но команда не снята и срабатывает при следующем касании.

Спасибо за объяснение.

В связи с этим вопрос: кто же виноват? Пилоты или тот, кто программировал это чудо?

Програмеры такую внештатную ситуацию как козление не предусмотрели?

Или экипаж слишком рано включил реверс, не убедившись в приземлении?

Я очень далек от авиации. Но хочу докопаться до сути...

Это сообщение отредактировал Shtake12345 - 14 июн. 2019 г. в 20:41

Цитата (Еретик @ 14.06.2019 - 20:08)

Молния попала ещё в наборе, если бы они не могли управлять двигателями, то уже со снижением были бы огромные проблемы, так как скорость не то что не падала бы, а очень бодро росла. Нигде в отчёте не говориться о проблемах с управлением двигателями до второго-третьего касания.

Просто машинка несколько посложнее самоката, слишком много эксплуатационных моментов , когда "бяки" могут начать выползать из самых неожиданных мест и потащить за собой лавинообразный отказ.
Поэтому все писки типа "самолет управлялся, он же прилетел", "да тут все ясно видно, типичный козел" - это как раз безответственная трепотня.
Ни в коей мере не исключая ошибку экипажа в потоке событий, людям, заявляющим
"Пусть КВСу каждую ночь снится 41 человек..." - вас вылечат однажды.

Это сообщение отредактировал SomEgorka - 14 июн. 2019 г. в 20:46

Цитата (skrapy @ 14.06.2019 - 19:39)

Так я и подумал, когда увидел видео с тройным прыжком, пилот не смог уменьшить тягу двигателей. Подозреваю, что молния попавшая в самолёт сожгла систему управления, а проверить это они в полёте не смогли. Когда садились поняли, что что-то не так и попытались уйти на второй круг, но не смогли по той же причине. Не летайте на SSJ молния может попасть и в другой самолёт.

Все таки оказывается после удара молнии отказали не только автопилот и радиосвязь, но и система управления. И неизвестно, что еще не работало.
Самолет то говно, от удара молнии отказало чуть ли не пол самолета.
Уверен, что по зомбоящику будут продолжать топить пилота, а самолету петь дифирамбы, что от козления не развалился. Хотя если глянуть на юутбе, то козление частенько бывает у самолетов, при этом без критических последствий

Это сообщение отредактировал Оптимист123 - 14 июн. 2019 г. в 20:51

Цитата (Baldy @ 14.06.2019 - 15:09)

Ясен пень. Виновных определит суд.

Виновных давно определили

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Суппортер @ 14.06.2019 - 15:36)

Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 15:32) Цитата (gor3 @ 14.06.2019 - 15:24) Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 15:22) Цитата (gor3 @ 14.06.2019 - 15:20) Тут на днях же была статья Ленты Ру, где было написано, что самолет летел на батарейках, открываю отчет Мака, а тут - никаких отказов, кроме ручного пилотирования... Связь. Так в отчете написано, что была запасная радиостанция, которая вполне работала. А еще в отчете написано, что они пытались на второй круг уйти. Вот это выглядит очень стремно. Может из-за паники? В процессе первого «отскока», когда самолет находился в воздухе, КВС перевел РУД в положение «МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕВЕРС», но раскрытия створок реверса не произошло, так как отсутствовали сигналы обжатия основных стоек шасси. После получения сигналов об обжатии левой и правой основных стоек шасси началось открытие створок реверса, которое завершилось уже после второго отделения самолета от ВПП. Увеличения режима работы двигателей не произошло, так как в этот момент сигнала обжатия опять не было. Второе отделение от ВПП произошло на высоту ≈ 15 – 18 ft (5 – 6 м). Через 2 – 3 с после повторного отделения РУД были переведены в положение «ВЗЛЕТНАЯ ТЯГА», а БРУ в положение «на себя» до упора. Эти действия можно интерпретировать как попытку выполнить уход на 2-й круг, но из-за того, что перед этим уже был активирован реверс тяги (створки продолжали находиться в открытом положении, хотя и начали убираться) тяга двигателей не увеличилась.

После удара и подскока было принято решение уйти в режим TOGA - уход на второй. В принципе логично, учитывая что реверс не сработал, самолет подпрыгнул.