В учебке на повышении квалификации запомнилось одно выражение психолога - "у вас с годами (специфика работы) повышается склонность к риску (" бывало и хуже! ","да я сто раз так делал! "), плюсом фактор веры так скажем в оборудование и оснастку - всё фирмовое и надёжное! Пара таких 'накладок' +возможно надвигающийся шторм, в новости он указывается! Спешка и всё остальное.
Горы и море шуток не любят. И ошибок не прощают. (АВК)
В дайвинге особенно груповом , тем более пещерном перстраховка по всем вариантам развития событий просчитывается десятки раз..а тут все разом накрылись .. есть предположение что дело в смесях ..но это так .. разом что бы все это вот не в подготовке это прям как мне кажется может быть только в смесях. При иных вариантах хоть один но вышел бы .
Вот здесь и самое главное сомнение - не могли разом все вместе сознание потерять, если только не что-то с аппаратами. Разовое помутнение? Группа Дятлова но, только под водой...
Много много лет назад . Я купил снаряжение до дайвинга . И не разу не купившись - поехал на оооооочень глубокое озеро . Уже потом , после сотни погружений я понял какую хуйню творил
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вот здесь и самое главное сомнение - не могли разом все вместе сознание потерять, если только не что-то с аппаратами. Разовое помутнение? Группа Дятлова но, только под водой...
Как вариант в тримекс попал угарный газ , масло с компрессоров , фильтры на компресоре не меняли , гелий грязный . На грубине парциалка возрастает и даже маленькая грязь превращается в смерть Мне в тае как то в баллон тоже с маслицом качнули . Хорошо рекриация ( до 30 метров) почуал что то то не то после 10 минут на 26 метрах . Аварийно вышел . Блевал малость . На кислороде 50процентом отсиживался . Потом 2 суток на берегу . Странно что шли без ребризеров . Если только на газе - значит туристы , только опытные . С наплывом . А может сдавали экзамен,тоже как вариант . Хоен щнает . Скоро все узнаеется в дайверском обществе это резонанс, такие вещи очень и очень расследуются
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Много много лет назад . Я купил снаряжение до дайвинга . И не разу не купившись - поехал на оооооочень глубокое озеро . Уже потом , после сотни погружений я понял какую хуйню творил
100 без знаний и обучения? Как жив то остался ? Баротравму можно и на 3 метрах заработать
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Дышать через гпс? У них проблема была с натроксом, интоксикация. При чем тут гпс?
А причем здесь найтрокс? Найтрокс - воздух, обогащенный кислородом. До 32-36 процентов. Вместо 21 процента в сжатом воздухе. Парциальное давление кислорода в такой смеси позволяет погружаться на 40-45 метров. Максимально допустимое парциальное давление кислорода 1.6 При превышении - отравление, судороги, смерть. При подобных погружениях используют различные смеси в различных баллонах. На найтроксе до 45 метров, потом переход на тримекс или гелиокс. Суть этих смесей в том, чтобы заменить азот (азотное опьянение) и кислород (кислородное отравление) нейтральным газом, который не усваивается организмом во время погружения.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну если шторм начался то в пещере начал работать приток отток, а они как поршни в насосе туда сюда болтались и в итоге паника от беспомощности, нехватка кислорода, адреналин, усталость, плохая видимость, ответственность за других, попытка их спасти, очень много факторов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Очень и очень редко . И каждый случай это отдельная комисия и следствие . Альпинисты и Водники вот кто рекорды бьет . Кстати гольф более травматичен по статистике
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А причем здесь найтрокс? Найтрокс - воздух, обогащенный кислородом. До 32-36 процентов. Вместо 21 процента в сжатом воздухе. Парциальное давление кислорода в такой смеси позволяет погружаться на 40-45 метров. Максимально допустимое парциальное давление кислорода 1.6 При превышении - отравление, судороги, смерть. При подобных погружениях используют различные смеси в различных баллонах. На найтроксе до 45 метров, потом переход на тримекс или гелиокс. Суть этих смесей в том, чтобы заменить азот (азотное опьянение) и кислород (кислородное отравление) нейтральным газом, который не усваивается организмом во время погружения.
В общем то почти верно,но почти забудь сразу, что на нитроксе можно плавать глубже 40 метров. Это предел для самого "бедного" nitrox 32 Найтрокс для того что бы подольше можно было весить без декомпресиооных остановок , ну и на поверхности время между погружениями сокращается , на сафари можно побольше понырять .. При декомпресии тоже используют. Ну а чистый кислород 6 метров предел Вот парциальное давление лучше держать 1.4 а не 1.6 Не все организмы абсолюдно здоровы . Это воякам до 2 в теории можно ,но там задачи другие . Да и тренировки не любительские . Хотя и они выше 1.8 не рискуют . Кислород он такой, без предупреждения судороги и потеря сознания .
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вот здесь и самое главное сомнение - не могли разом все вместе сознание потерять, если только не что-то с аппаратами. Разовое помутнение? Группа Дятлова но, только под водой...
Как вариант в тримекс попал угарный газ , масло с компрессоров , фильтры на компресоре не меняли , гелий грязный . На грубине парциалка возрастает и даже маленькая грязь превращается в смерть Мне в тае как то в баллон тоже с маслицом качнули . Хорошо рекриация ( до 30 метров) почуал что то то не то после 10 минут на 26 метрах . Аварийно вышел . Блевал малость . На кислороде 50процентом отсиживался . Потом 2 суток на берегу . Странно что шли без ребризеров . Если только на газе - значит туристы , только опытные . С наплывом . А может сдавали экзамен,тоже как вариант . Хоен щнает . Скоро все узнаеется в дайверском обществе это резонанс, такие вещи очень и очень расследуются
Не силён от слова совсем - что в терминологии, что в устройстве аппаратов и газовоздушных смесях для работ на таких глубинах... Неприятно читать что пишут в таких темах люди... Я тоже далёк от водолазного дела но, здесь трагедия. В следствии человеческого фактора или конструктивного.. Люди погибли.
Есть нормы для спуска при волнении или шторме? Шторм упоминался... Возможно что смесь в следствии "болтанки" могла делится на фракции?
Не силён от слова совсем - что в терминологии, что в устройстве аппаратов и газовоздушных смесях для работ на таких глубинах... Неприятно читать что пишут в таких темах люди... Я тоже далёк от водолазного дела но, здесь трагедия. В следствии человеческого фактора или конструктивного.. Люди погибли.
Есть нормы для спуска при волнении или шторме? Шторм упоминался... Возможно что смесь в следствии "болтанки" могла делится на фракции?
Не это так не работает . Не расслоится . В общем и целом вот так массово что бы все остались в пещере это скажем так нетривиально . У всех должно произойти было то что в голове не укладывается ..встречный поток ? Так по фалу выходить ,хотя в теории и такое могло произойти ели пещера проточная .шторм сильное встречное течение с входа и тогда тоже все . Отказ оьорудования даже не рассматриваю, у всех одновременно не реально..если у кого то что ьо с оборудованием так напарник ( бади) на октопусе ( запасной регулятор) вытянул бы . Тут либо с газом ,либо может и правда встречное течение образовалось.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вот здесь и самое главное сомнение - не могли разом все вместе сознание потерять, если только не что-то с аппаратами. Разовое помутнение? Группа Дятлова но, только под водой...
Ну или при шторме пошло сильное течение , не смогли выдти . Тоже как вариант . Если течение пошло ,то против него не выгрести ..никак совсем ..кажется ерунда ,но даже при небольшом летишь в слоях воды как пуля Расход газа становиться чудовищьным ..
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Не это так не работает . Не расслоится . В общем и целом вот так массово что бы все остались в пещере это скажем так нетривиально . У всех должно произойти было то что в голове не укладывается ..встречный поток ? Так по фалу выходить ,хотя в теории и такое могло произойти ели пещера проточная .шторм сильное встречное течение с входа и тогда тоже все . Отказ оьорудования даже не рассматриваю, у всех одновременно не реально..если у кого то что ьо с оборудованием так напарник ( бади) на октопусе ( запасной регулятор) вытянул бы . Тут либо с газом ,либо может и правда встречное течение образовалось.
За что и спрашиваю. Там шторма всёж не редкость. Не могли не знать местной специфики - должны были прорабатывать. И риски осознавать.
Вот здесь и самое главное сомнение - не могли разом все вместе сознание потерять, если только не что-то с аппаратами. Разовое помутнение? Группа Дятлова но, только под водой...
Ну или при шторме пошло сильное течение , не смогли выдти . Тоже как вариант . Если течение пошло ,то против него не выгрести ..никак совсем ..кажется ерунда ,но даже при небольшом летишь в слоях воды как пуля Расход газа становиться чудовищьным ..
Ну, там было бы ясно - если бы все балоны были на нуле у погибших. Но, про это нет в описании... Подождём результатов расследования. Людей жаль конечно 🥺
Только не в дайвинге , это один из самых безопасных видов спорта ..если не чудить
Я, конечно, уважаю ваш опыт, но я слышал прямо противоположное мнение, что дайвинг один из самых опасных видов экстремального времяпровождения. Даже опасней прыжков с парашютом. Если у тебя не раскрылся парашют, у тебя есть еще время на принятие решения, раскрытия запасного, распутывания основного и т.п. Если у тебя отказывает акваланг на глубине даже 50 метров, то ты не сделаешь ничего, чтобы спасти себя. Нет ни одного варианта спасения. Могу ошибаться, но это я слышал от людей, которые увлекались и прыжками с парашютом и глубоководными погружениями.
Я, конечно, уважаю ваш опыт, но я слышал прямо противоположное мнение, что дайвинг один из самых опасных видов экстремального времяпровождения. Даже опасней прыжков с парашютом. Если у тебя не раскрылся парашют, у тебя есть еще время на принятие решения, раскрытия запасного, распутывания основного и т.п. Если у тебя отказывает акваланг на глубине даже 50 метров, то ты не сделаешь ничего, чтобы спасти себя. Нет ни одного варианта спасения. Могу ошибаться, но это я слышал от людей, которые увлекались и прыжками с парашютом и глубоководными погружениями.
Статистика говорит иное . И значит по пунктам. Если отказало оборудование Отказать может редкуторт,.или легочный автомат. Больше отказывать нечему,вот тупо несему там все довольно просто . Что редуктор что легочник сделаны так что при любой практически поломке или нештатной работе работать они будут в открытом виде . То есть газ из баллонов будет поступать прямым потоком . То есть есть намного больше времени соорентироваться и принять необходимые действия . Пример для севера - из лунки вышел на воздух , преговорить или еще зачем, автомат промерз и газ поцдет потоком . В общем времени больше чем у парашютиста ))) Во вторых все , абсолюдно все погружения должны быть с партнером ( бади) Так вот в таком случае сразу подьем быстро насколько это безопастно , и если газ закончился то подключается к партнеру и вместе дышите из одного аппарата. Для сложных погружений берут не 1 и даже не 2 а 4-6 баллонов с разными редуктарами и автоматами . В общем с 40-60 подняться ге сильно сложно , ниже да . Проблематично , и если долго пробыл под водой надо делать декомпрессию Но если все просчитано и не напревательски все делать то ну очень сложно себя угоробить . Это как водить машину , можно акууратно ,не спешно ( под водой кстати суетиться вредно да и сложно ) то шансов попасть в аварию не равны нулю но довольно низкие . Кроме того кому на жизнь не насрать , просчитывают и всякие неприятности вподь до " потерялся " в море . Кстати на такой случай есть аварийный радиомаяк , а ее только фонарик и зкркальце . В общем если делать правильно то на решение даже не штатной ситуации время есть и намного больше чем у парашютиста. Есть 11 прыжков . Не зашло . Не мое . )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com