В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"

Цитата (Гуллипут @ 7.11.2015 - 21:18)

thundercheef При заклинившем руле/стабе/закрылке на 10000м времени подать сигнал бедствия сколько угодно. И самописцы писать не перестанут. У меня и по взрывной/мгновенной декомпрессии есть вопросы. Сказать, что она была мгновенной в варианте с отрывом хвоста, это всё равно что утверждать, что через секунду температура в салоне была -50. Только представьте объём и длину салона и сопоставьте с площадью поперечного сечения, свободной для течения воздуха (за вычетом кресел, полок-хуёлок, фигур пассажиров и прочего). Тот же японский Боинг боролся за жизнь не одну минуту.

согласен... хвост оторвало одномоментно практически... если механику заклинило то помотыляло хоть несколько секунд и запись об этом была...

Цитата (thundercheef @ 7.11.2015 - 20:34)

Цитата (Ирыч @ 7.11.2015 - 20:17) неужели люди падали на землю живыми и погибли от удара? Господи, как же страшно! Очень, очень сочувствую  всем родственникам погибших. Люди жили, мечтали.. строили планы и всё оборвалось в один миг.. Кто разбирается немного в авиации, успокойте меня, что люди уже падали мёртвыми, а не живыми..!!! Живыми падали. И детишки малые. Хоть плачь. Жалко до слёз...

Т.е. хотите сказать, что в сознании?

Цитата (thundercheef @ 7.11.2015 - 21:02)

Цитата (Aleksanderr @ 7.11.2015 - 20:59) thundercheef Не рулей, а стабилизатора. Очень возможно что его привод просто оборвало или заклинило. Тут говорили об этом. Привод стабилизатора электрический.

На А320 привод стабилизатора-двумя гидромоторами.

Цитата (Aleksanderr @ 7.11.2015 - 21:12)

Цитата (zoom70 @ 7.11.2015 - 21:09) Цитата при нарушении герметичности одного из контуров возможна перекладка рулей в какую либо сторону до упора. Специально узнавал - все параметры самописца записываются с интервалом 0,125 секунд. За такое короткое время не успеет давление упасть. Тогда нужно знать скорость протекания взрывной декомпрессии и время, за которое может обесточиться хвост с ящиками

Колесо на выстрел видел как лопается у машины? Это тоже взрывная декомпрессия.

Цитата (Finita @ 7.11.2015 - 21:22)

Цитата (Гуллипут @ 7.11.2015 - 21:18) thundercheef При заклинившем руле/стабе/закрылке на 10000м времени подать сигнал бедствия сколько угодно. И самописцы писать не перестанут. У меня и по взрывной/мгновенной декомпрессии есть вопросы. Сказать, что она была мгновенной в варианте с отрывом хвоста, это всё равно что утверждать, что через секунду температура в салоне была -50. Только представьте объём и длину салона и сопоставьте с площадью поперечного сечения, свободной для течения воздуха (за вычетом кресел, полок-хуёлок, фигур пассажиров и прочего). Тот же японский Боинг боролся за жизнь не одну минуту. согласен... хвост оторвало одномоментно практически... если механику заклинило то помотыляло хоть несколько секунд и запись об этом была...

Так если хвост оторвет - куда записывалось бы?

Привод стабилизатора гидромеханический, то есть гидромотор крутит винт, который переставляет стабилизатор, от потери жидкости просто перестанет работать механизм, стабилизатор будет стоять на месте. А вот обрыв магистрали РН и РВ может привести к смещению рулей, если исполнительный механизм гидроцилиндры.

goriak
ryzhik
Спасибо, понял.

Цитата (Aleksanderr @ 7.11.2015 - 22:12)

Цитата (zoom70 @ 7.11.2015 - 21:09) Цитата при нарушении герметичности одного из контуров возможна перекладка рулей в какую либо сторону до упора. Специально узнавал - все параметры самописца записываются с интервалом 0,125 секунд. За такое короткое время не успеет давление упасть. Тогда нужно знать скорость протекания взрывной декомпрессии и время, за которое может обесточиться хвост с ящиками

Скорость детонации у разных веществ разная, от 2000 до 9000 метров в секунду. То есть с учетом реальных условий никак не больше микросекунды.

Цитата (Aleksanderr @ 7.11.2015 - 21:32)

Цитата (Finita @ 7.11.2015 - 21:22) согласен... хвост оторвало одномоментно практически... если механику заклинило то помотыляло хоть несколько секунд и запись об этом была... Так если хвост оторвет - куда записывалось бы?

следите за причинно следственной связью... клинит механику - результат отрыв хвоста..сколько времени будет проходить данный процесс..не думаю что заклиненный руль оторвет хвост одномоментно... запись будет об эволюциях борта... но их нет первым лопнула верхняя часть и оборвало кабели идущие к самописцу..какие там еще оторвало не знаю - думаю как раз к управлению рулевой..но это уже следствие а не причина... потом возможно заклинивание...я не знаю как ведет себя там механика в случае обрыва..может давление падает в системе и рули уходят в крайнее положение или болтаются...вопрос к спецам... но еще раз повторюсь это уже следствие и полный отрыв хвоста уже потом когда его стало кидать...

Цитата (Finita @ 7.11.2015 - 20:04)

посмотрел ролик на RT бродят тычат в лежащую хвостовую часть...там точно ко клепкам верх как ножом оторвало... судя по вырванному куску в правой части он последний держался за салон... ушел вниз и вправо... и да в верхней части болтается куча кабелей прям посередине... зампотыл МЧС выдайте бойцам лопаты..они блять ботинками роют ямы в пустыне...

да усё им выдано, таскать ленятся и в лагере оставляют

Цитата (zoom70 @ 7.11.2015 - 21:39)

Цитата (Aleksanderr @ 7.11.2015 - 22:12) Цитата (zoom70 @ 7.11.2015 - 21:09) Цитата при нарушении герметичности одного из контуров возможна перекладка рулей в какую либо сторону до упора. Специально узнавал - все параметры самописца записываются с интервалом 0,125 секунд. За такое короткое время не успеет давление упасть. Тогда нужно знать скорость протекания взрывной декомпрессии и время, за которое может обесточиться хвост с ящиками Скорость детонации у разных веществ разная, от 2000 до 9000 метров в секунду. То есть с учетом реальных условий никак не больше микросекунды.

не больше 0,0000001 секунды, так наверно? я вот думаю что шум все таки как - то записался, отрыв хвоста был не таким скоротечным. Я ни на чем не настаиваю - это только факты, причем очевидные. А почему детонации?
Это сообщение отредактировал Aleksanderr - 7 ноя 2015 в 21:49

Цитата (Trollollo941 @ 7.11.2015 - 21:29)

Цитата (thundercheef @ 7.11.2015 - 20:34) Цитата (Ирыч @ 7.11.2015 - 20:17) неужели люди падали на землю живыми и погибли от удара? Господи, как же страшно! Очень, очень сочувствую  всем родственникам погибших. Люди жили, мечтали.. строили планы и всё оборвалось в один миг.. Кто разбирается немного в авиации, успокойте меня, что люди уже падали мёртвыми, а не живыми..!!! Живыми падали. И детишки малые. Хоть плачь. Жалко до слёз... Т.е. хотите сказать, что в сознании?

при декомпрессии на высоте 9000 м есть примерно 1 минута до потери сознания

я вот рассматривал фото..как же болтало борт раз движки лежат совсем отдельно да и на таком расстоянии от крыльев...

Двигатели слева вверху обведены красным. Верхний на фото не развалился, нижний развалился.

Цитата (Finita @ 7.11.2015 - 21:40)

Цитата (Aleksanderr @ 7.11.2015 - 21:32) Цитата (Finita @ 7.11.2015 - 21:22) согласен... хвост оторвало одномоментно практически... если механику заклинило то помотыляло хоть несколько секунд и запись об этом была... Так если хвост оторвет - куда записывалось бы? следите за причинно следственной связью... клинит механику - результат отрыв хвоста..сколько времени будет проходить данный процесс..не думаю что заклиненный руль оторвет хвост одномоментно... запись будет об эволюциях борта... но их нет первым лопнула верхняя часть и оборвало кабели идущие к самописцу..какие там еще оторвало не знаю - думаю как раз к управлению рулевой..но это уже следствие а не причина... потом возможно заклинивание...я не знаю как ведет себя там механика в случае обрыва..может давление падает в системе и рули уходят в крайнее положение или болтаются...вопрос к спецам... но еще раз повторюсь это уже следствие и полный отрыв хвоста уже потом когда его стало кидать...

да, согласен. А возможно что ВСУ отрвалась и с нее все и началось.
Это сообщение отредактировал Aleksanderr - 7 ноя 2015 в 21:47

Цитата (frant @ 7.11.2015 - 20:22)

все черные точки опознанных в хвосте. Видимо сидящие спереди-в центре сильно обгорели в результатк удара о землю. смотрю на обломки в упор не вижу частей с загнутыми наружу краями. если бы взрыв был 100% были бы таковые. А так то четко по заклепкам, то вырвано с мясом как в резульате удара. Блин ну нет предпосылок теракта. Нужны анализы на взрывчатые вещества

посмотри внимательнее, были такие обломки и дофига.

Цитата (Serzzz @ 7.11.2015 - 21:42)

Цитата (Finita @ 7.11.2015 - 20:04) посмотрел ролик на RT бродят тычат в лежащую хвостовую часть...там точно ко клепкам верх как ножом оторвало... судя по вырванному куску в правой части он последний держался за салон... ушел вниз и вправо... и да в верхней части болтается куча кабелей прям посередине... зампотыл МЧС выдайте бойцам лопаты..они блять ботинками роют ямы в пустыне... да усё им выдано, таскать ленятся и в лагере оставляют

выдано когда в руках..остальное бардак... я вот представил что мои подчиненные так работают..млять меня перекосило аж.. на камеру ходят бравые с касками на поясе...а при съемке со стороны видно что бродят кое как..по секторам не разбито... в три рыла ковыряют ботинками одну ямку..мол роют и в поисках... я вам как спец по работе с личным составом говорю (в ротном звене 7 лет на земле) - занимаются ИБД...

Цитата (Trollollo941 @ 7.11.2015 - 21:29)

Цитата (thundercheef @ 7.11.2015 - 20:34) Цитата (Ирыч @ 7.11.2015 - 20:17) неужели люди падали на землю живыми и погибли от удара? Господи, как же страшно! Очень, очень сочувствую  всем родственникам погибших. Люди жили, мечтали.. строили планы и всё оборвалось в один миг.. Кто разбирается немного в авиации, успокойте меня, что люди уже падали мёртвыми, а не живыми..!!! Живыми падали. И детишки малые. Хоть плачь. Жалко до слёз... Т.е. хотите сказать, что в сознании?

Видел несколько интервью где спецы говорили что как минимум если не умерли сразу то были без сознания. Плюс кислородные голодание и в любом случае мало что осознавали.

Цитата (Finita @ 7.11.2015 - 21:45)

я вот рассматривал фото..как же болтало борт раз движки лежат совсем отдельно да и на таком расстоянии от крыльев... Двигатели слева вверху обведены красным. Верхний на фото не развалился, нижний развалился.

Метров сто...

Цитата (Aleksanderr @ 7.11.2015 - 22:44)

Цитата (zoom70 @ 7.11.2015 - 21:39) Цитата (Aleksanderr @ 7.11.2015 - 22:12) Цитата (zoom70 @ 7.11.2015 - 21:09) Цитата при нарушении герметичности одного из контуров возможна перекладка рулей в какую либо сторону до упора. Специально узнавал - все параметры самописца записываются с интервалом 0,125 секунд. За такое короткое время не успеет давление упасть. Тогда нужно знать скорость протекания взрывной декомпрессии и время, за которое может обесточиться хвост с ящиками Скорость детонации у разных веществ разная, от 2000 до 9000 метров в секунду. То есть с учетом реальных условий никак не больше микросекунды. не больше 0,0000001 секунды, так наверно? я вот думаю что шум все таки как - то записался, отрыв хвоста был не таким скоротечным. Я ни на чем не настаиваю - это только факты, причем очевидные. А почему детонации?

С определением взрыва полная каша, с детонацией - нет. "Отрыв" хвоста может продолжаться сколь угодно долго, если к тому времени были оборваны сигнальные кабели параметрического регистратора, а уже позже - голосового. Разумеется, если на записи параметрического реально нет никаких следов.

Цитата (Aleksanderr @ 7.11.2015 - 21:45)

да, согласен. А возможно что ВСУ отрвалась и с нее все и началось.

Там в районе стабилизатора проходит труба отбора воздуха от ВСУ. Горячего. В случае её прогара последствия могут быть очень печальными. Правда прецедентов не было вроде и там куча датчиков....

Цитата (thundercheef @ 7.11.2015 - 21:57)

Цитата (Finita @ 7.11.2015 - 21:45) я вот рассматривал фото..как же болтало борт раз движки лежат совсем отдельно да и на таком расстоянии от крыльев... Двигатели слева вверху обведены красным. Верхний на фото не развалился, нижний развалился. Метров сто...

тоже столько насчитал, по размаху.
о чем это может говорить?

было нет...
http://www.lefigaro.fr/international/2015/...-se-precise.php
перевод
По словам источника, близкого расследованию в Париже, Flight Data Recorder (FDR), который фиксирует параметры полета, позволяет констатировать, что «все нормально», касательно как показаний приборов, так и переговоров, до 24-й минуте полета, когда оба двигателя резко перестали работать, поведение с симптомом «очень внезапной взрывной декомпрессии», - заявил этот источник, просивший не называть его имени.

это что значит... все таки определили что движки не работали.. или опять развод

Цитата (thundercheef @ 7.11.2015 - 22:03)

Цитата (Aleksanderr @ 7.11.2015 - 21:45) да, согласен. А возможно что ВСУ отрвалась и с нее все и началось. Там в районе стабилизатора проходит труба отбора воздуха от ВСУ. Горячего. В случае её прогара последствия могут быть очень печальными. Правда прецедентов не было вроде и там куча датчиков....

во время полета ВСУ не работает

Цитата (Finita @ 7.11.2015 - 23:11)

было нет... http://www.lefigaro.fr/international/2015/...-se-precise.php перевод По словам источника, близкого расследованию в Париже, Flight Data Recorder (FDR), который фиксирует параметры полета, позволяет констатировать, что «все нормально», касательно как показаний приборов, так и переговоров, до 24-й минуте полета, когда оба двигателя резко перестали работать, поведение с симптомом «очень внезапной взрывной декомпрессии», - заявил этот источник, просивший не называть его имени. это что значит... все таки определили что движки не работали.. или опять развод

Фигаро тот еще источник.

Цитата (thundercheef @ 7.11.2015 - 22:03)

Цитата (Aleksanderr @ 7.11.2015 - 21:45) да, согласен. А возможно что ВСУ отрвалась и с нее все и началось. Там в районе стабилизатора проходит труба отбора воздуха от ВСУ. Горячего. В случае её прогара последствия могут быть очень печальными. Правда прецедентов не было вроде и там куча датчиков....

С наружи копоть. Внутри правда нет. Это же отек ВСУ?
Красный круг уже обсудили.
З.Ы. мужик в зеленой жилетке - сегодняшний "крайний", которого выперли к журналистам? Председатель комиссии?


Это сообщение отредактировал Nano - 7 ноя 2015 в 22:36