В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"

Задняя часть фюзеляжа за крылом. Правая. Тоже выпрямилась.


Это сообщение отредактировал goriak - 8 ноя 2015 в 00:00

Цитата (goriak @ 7.11.2015 - 23:51)

Вот фото кто-то выложил, с линиями разрывов, которые нанесены, конечно, весьма приблизительно. Тут интересно фото слева внизу. Это, похоже, одна из первых частей, покинувших самолёт в результате то-ли декомпрессии, то-ли взрыва, она выпрямилась и стала практически плоской.http://www.keri.ee/crash/pieces1.jpg

так так. это уже интереснее фото. ну по ней очевидно что в этом месте в салоне не было взрыва.
Это сообщение отредактировал xxxkostikxxx - 8 ноя 2015 в 00:05

Цитата (неСвятой @ 7.11.2015 - 23:45)

переведу.могли ли в такое короткое время,рассыпаться силовые конструкции-в силу старых болячек(тэйлстрейки,усталость металла,тд,тп.).тут же многие спецы говорят,что хоть какое-то время, но должно пройти, при разрушении металла по этим причинам.а самолет,будто бы одномоментно перестал существовать..

Я вам перед сном один случай из личной практики расскажу.
Отправили наш экипаж забрать в другом полку вертолёт и перегнать к нам.
Сказано - сделано. Приехали, приняли, выполнили контрольный облет и полетели. А так как вертолёт большой, то по пути нарезали кучу попутных задач на перевозку разных грузов. В итоге через две недели ребята все же взяли курс домой и под вечер сели на дозаправку на промежуточном аэродроме. Утром запустились и в тот момент, когда чуть-чуть дали газу для страгивания с места перед выруливанием у них отвалилась хвостовая балка. Со всей хернёй. Мгновенно. Без всяких скрипов, хрустов и мотыляний. Длиной метров 12-15 и весом несколько тонн. Рулевой винт, пятилопастный, почти 6,5 метров в диаметре пролетев метров триста над стоянкой бомбардировщиков расхуярил домик метеослужбы.
Я так полагаю, что если такая весомая конструкция, как часть фюзеляжа отделяется в полёте, то делает она это быстро и без особых раздумий.
Это сообщение отредактировал thundercheef - 8 ноя 2015 в 00:04

Цитата (goriak @ 7.11.2015 - 23:51)

Вот фото кто-то выложил, с линиями разрывов, которые нанесены, конечно, весьма приблизительно. Тут интересно фото слева внизу. Это, похоже, одна из первых частей, покинувших самолёт в результате то-ли декомпрессии, то-ли взрыва, она выпрямилась и стала практически плоской.http://www.keri.ee/crash/pieces1.jpg

дел
Это сообщение отредактировал Nano - 8 ноя 2015 в 00:12

Цитата (xxxkostikxxx @ 7.11.2015 - 23:40)

Цитата (Finita @ 7.11.2015 - 19:52) еще вопрос спецам...что происходит с автопилотом при разрегмитизации..будет он ронять борт по высоте или как..происходит это автоматически или надо вмешиваться пилоту...если нет то отрыв хвоста точно был одномоментным..ушел вниз... нос развернуло вниз... что выдаст автопилот.. будет возвращать на эшелон в заданную высоту...но цепочка управления порвана до киля...может ли борт на одних движках и выпущенной авионикой крыльев вытянуть на высоту... короче почему он прыгал туда сюда... взрыва точно не было внутри киля... если только точечный но заложить туда - палиться перед всеми на высоченной стремянке как я понял... парадокс в том, что в первые секунды вертикальный градиент был в огромном плюсе. +6500 футов в минуту - это примерно 2150 м/мин. А значит самолёт не начал падать, а ушёл в набор, а вот дальше началась вакханалия с качанием в + и - вертикальной скорости. автопилот отключается в том случае, если не может далее самостоятельно пилотировать ВС и отдаёт это право пилоту (человеку).

Эти все наборы-снижения могли быть реакцией барометрических приборов на декомпрессию.

Цитата (goriak @ 7.11.2015 - 23:59)

Задняя часть фюзеляжа за крылом. Правая. Тоже выпрямилась.

пиздец ребят. крышка багажника на фото... а значит её не оторвало и не она причина разрушения правого стаба.

Цитата (goriak @ 7.11.2015 - 23:51)

Вот фото кто-то выложил, с линиями разрывов, которые нанесены, конечно, весьма приблизительно. Тут интересно фото слева внизу. Это, похоже, одна из первых частей, покинувших самолёт в результате то-ли декомпрессии, то-ли взрыва, она выпрямилась и стала практически плоской.http://www.keri.ee/crash/pieces1.jpg

закопченная, может быть такое что двигатель загорелся/врозвался от него стружкой по окошкам порезало часть фюзеляжа а далее поток воздуха снял его как кожуру с яблока? поэтому он и ровный

Цитата (maaSS @ 7.11.2015 - 21:45)

при декомпрессии на высоте 9000 м есть примерно 1 минута до потери сознания

зависит от организма, в целом от 10 до 15 секунд. У дайверов эта цифра побольше.

Цитата (Finita @ 7.11.2015 - 21:45)

я вот рассматривал фото..как же болтало борт раз движки лежат совсем отдельно да и на таком расстоянии от крыльев... Двигатели слева вверху обведены красным. Верхний на фото не развалился, нижний развалился.

ну судя по фото обломков самолёт падал в направлении стрелки и двигателей лишился не сразу, а в процессе падения.

Цитата (xxxkostikxxx @ 8.11.2015 - 00:04)

Цитата (goriak @ 7.11.2015 - 23:59) Задняя часть фюзеляжа за крылом. Правая. Тоже выпрямилась. пиздец ребят. крышка багажника на фото... а значит её не оторвало и не она причина разрушения правого стаба.

А как ты думаешь: если вместо крышки багажника по стабилизатору уебет весь вот этот кусок обшивки?

Большинство разумных людей, что здесь, в инторнетах, что там, на верхах, понимают, что с вероятностью 0,95 это был теракт, т.е. сработало взрывное устройство на борту.
Как и в случае с Боингом на Донбасее, где тоже всем здравомыслящим людям понятно, что сбили ракетой из Бука с "донбасской" территории, а кто был "за рулем", переученные шахтеры или действующие отпускники - уже не важно, правды никто никому не скажет.
Главный вопрос - что делать сейчас?
Так как ИГильские ишаки заявили, что это они совершили терракт и сообщили об этом своему руководству в Ракку (Сирия) - разнести эту Ракку в сракку, в хлам, выжечь землю на 50 км вокруг с применением ЯО вместе со всем находящимся там биоматериалом. Это будет нормальная ответка, и никто не залупиться. Да, по пути можно еще одну недострану засхуярить, чтобы не радовались сильно.

Цитата (xxxkostikxxx @ 8.11.2015 - 00:20)

Двигатели слева вверху обведены красным. Верхний на фото не развалился, нижний развалился. [/QUOTE] ну судя по фото обломков самолёт падал в направлении стрелки и двигателей лишился не сразу, а в процессе падения.

Как определил. Ящетаю носом вперед.

Цитата (r6s @ 8.11.2015 - 00:06)

Цитата (goriak @ 7.11.2015 - 23:51) Вот фото кто-то выложил, с линиями разрывов, которые нанесены, конечно, весьма приблизительно. Тут интересно фото слева внизу. Это, похоже, одна из первых частей, покинувших самолёт в результате то-ли декомпрессии, то-ли взрыва, она выпрямилась и стала практически плоской.http://www.keri.ee/crash/pieces1.jpg закопченная, может быть такое что двигатель загорелся/врозвался от него стружкой по окошкам порезало часть фюзеляжа а далее поток воздуха снял его как кожуру с яблока? поэтому он и ровный

Да это ливрея такого цвета.
Это сообщение отредактировал Nano - 8 ноя 2015 в 00:24

Постойте, да мы же эту часть видели уже давно, приняв её за только нижнюю заднюю часть фюзеляжа. Там ещё вверх торчит палка-это поперечная перекладина, элемент пола. Отверстие слева-дверной проём правой задней аварийной двери


Это сообщение отредактировал goriak - 8 ноя 2015 в 00:49

[QUOTE=Finita,7.11.2015 - 22:11] было нет...
http://www.lefigaro.fr/international/2015/...-se-precise.php
перевод
По словам источника, близкого расследованию в Париже, Flight Data Recorder (FDR), который фиксирует параметры полета, позволяет констатировать, что «все нормально», касательно как показаний приборов, так и переговоров, до 24-й минуте полета, когда оба двигателя резко перестали работать, поведение с симптомом «очень внезапной взрывной декомпрессии», - заявил этот источник, просивший не называть его имени.

это что значит... все таки определили что движки не работали.. или опять развод [/QUOTE]
сдаётся мне что факельный воспламенитель питается от газогенератора, поэтому двиглу похер что с самолётом, он практически автономен, но им можно управлять извне(ну из кабины пилотов в смысле). не может такое устройство мгновенно остановиться - только в случае резкого нарушения конструкции самого двигателя или блокировки вращения вентилятора/компрессора/турбины.

Добавлено в 00:26
[QUOTE=goriak,8.11.2015 - 00:25] Постойте, да мы же эту часть видели уже давно, приняв её за нижнюю заднюю часть фюзеляжа. Там ещё вверх торчит палка-это поперечная перекладина, элемент пола. [/QUOTE]
да ты прав!

Добавлено в 00:28
[QUOTE=thundercheef,8.11.2015 - 00:20] А как ты думаешь: если вместо крышки багажника по стабилизатору уебет весь вот этот кусок обшивки? [/QUOTE]
то на этой обшивке останется след от удара о стабилизатор - как вариант.

Добавлено в 00:29
[QUOTE=thundercheef,8.11.2015 - 00:22] [QUOTE=xxxkostikxxx,8.11.2015 - 00:20]

Двигатели слева вверху обведены красным. Верхний на фото не развалился, нижний развалился. [/QUOTE]
ну судя по фото обломков самолёт падал в направлении стрелки и двигателей лишился не сразу, а в процессе падения. [/QUOTE]
Как определил. Ящетаю носом вперед. [/QUOTE]
я считаю что он падал по направлению вектора поступательной скорости. просто к моменту соприкосновения с землёй он был перевёрнут, но носом вперёд - это факт.

Добавлено в 00:31
[QUOTE=Navitdv,8.11.2015 - 00:20] Большинство разумных людей, что здесь, в инторнетах, что там, на верхах, понимают, что с вероятностью 0,95 это был теракт, т.е. сработало взрывное устройство на борту. [/QUOTE]
чё-то блять нихрена не понятно с этими фотками где же было заложено ВУ, если слишком много элементов конструкции ВС просто отделились друг от друга без следов ВВ или взрыва. и было ли ВУ вообще!
Это сообщение отредактировал xxxkostikxxx - 8 ноя 2015 в 00:41

Цитата (thundercheef @ 8.11.2015 - 00:22)

[QUOTE=xxxkostikxxx,8.11.2015 - 00:20] Двигатели слева вверху обведены красным. Верхний на фото не развалился, нижний развалился. [/QUOTE] ну судя по фото обломков самолёт падал в направлении стрелки и двигателей лишился не сразу, а в процессе падения. [/QUOTE] Как определил. Ящетаю носом вперед.

Я бы красную стрелку закрутил вбок по часовой. Фюзеляж лежит не в аккурат между крыльями и движки в одну сторону отлетели.
Как лежат крылья относительно линии с хвостом кажись не было.

zoom70
Не сохранилось ли того спутникового снимка с отметками координат обломков?

Цитата (goriak @ 8.11.2015 - 00:44)

zoom70 Не сохранилось ли того спутникового снимка с отметками координат обломков?

в теме точно есть, но лопатить ужас.

Вот ещё одна правдоподобная версия: http://cont.ws/post/144054?_utl_t=ok
Почитал, вроде аргументировано. Похоже на правду. К тому же перед самой аварией на записи был слышен какой-то непонятный звук.

а где на аирбасе воздухозаборники кондиционирования ?
не могли туда подарок подсунуть?

Уважаемые, как я понял, преобладает версия "мгновенно отвалился хвост"
Насколько мгновенно?
Пусть на борту 1000 датчиков. Пусть частота дискретизации 1 МГц. Это значит, что каждый датчик опрашивается 100 раз в секунду.
Самолет развалился быстрее?
Хорошо, отвалился хвост, пропало питание на флайконтроле, т.к. порвали провода. Насколько быстро? За миллисекунду?
Прикинем объем хранимой информации.
10 часов=100 минут-100000 секунд где-то ошибся? Чего-то не понимаю?
грубо-килобит с датчика. Мегабит со всех. Пусть каждый датчик пишет 16 бит.
НИАЧОМ.
Я припоминаю(хз откуда)? что звук пишется на проволоку, основная задача в случае ЧП - ее распутать. Данные как хранят?
Еще раз, не летчик ни разу. В хранении данных боль-мень.

И моя, сугубо конспирологическая версия.
Наши УЖЕ знают и причину, и виновника.
И, надеюсь, думают над ответкой.
Но нам не скажут. Крайним будет или Когалым (что вероятнее) или французы.

В 1996 году у Нью-Йорка взорвался Боинг. Там тоже предполагали теракт и ФБР понадобилось 1.5 года, чтобы прийти к мнению, что теракта не было. Кстати само расследование заняло 4 года.
Так вот там тоже был взрыв. Взорвались топливные баки.

Цитата

взрыв центропланного топливного бака (между крыльями), в результате воспламенения горючей смеси топлива и воздуха в баке. Причиной воспламенения, наиболее вероятно, явилось замыкание проводов вне топливного бака, в результате которого на провода, ведущие к системе измерения уровня топлива внутри бака было подано нештатное высокое напряжение.

Кроме того, запись параметрического самописца так же обрывалась на нормальном полёте и более ничего. Как пишут - с него пропало питание, вот и не было "плохих" записей.
Т.е комиссии понадобилось 4 года, чтобы прийти к этому выводу. А ФБР 1.5 года, чтобы прийти к выводу, что это не терракт. А у нас некоторые уже стопроцентно уверены в своих версиях, не рано ли?
Просто информация к размышлению. Всё есть на вики. Ссылку вставить не могу - глюк, но думаю поиском найти можно.

P.S. Т.е когда в новостях в очередной раз выдают, что чёрный ящик таинственным образом ничего не зафиксировал, это не полтергейст, а возможные проблемы с питанием в тот момент когда произошла катастрофа.
Это сообщение отредактировал ilsab89 - 8 ноя 2015 в 03:52

Теперь я уверен на 95% что был теракт. Если бы тех. Неисправность, всех бы оттуда не увозили, и авиасообщение не останавливали.

Добавлено в 03:34

Цитата (visorus @ 7.11.2015 - 23:24)

Ни одна версия не может объяснить все известные факты, устранить противоречия. Но вызывает удивление и заслуживает анализа следующий факт: Россия обрезала авиасообщение с Египтом после телефонных переговоров с Англией. При этом США (самая боязливая террористов страна) от авиасообщения с Египтом НЕ отказазалась! Это как понимать? Американцы в Египтах не отдыхают??

Оттуда вообще в Египет то летают?)
У них Доминиканы, Гавайи, кубы всякие под боком, им в Египет не интересно ездить наверное)

Цитата (visorus @ 7.11.2015 - 23:24)

Ни одна версия не может объяснить все известные факты, устранить противоречия. Но вызывает удивление и заслуживает анализа следующий факт: Россия обрезала авиасообщение с Египтом после телефонных переговоров с Англией. При этом США (самая боязливая террористов страна) от авиасообщения с Египтом НЕ отказазалась! Это как понимать? Американцы в Египтах не отдыхают??

Прямых рейсов вроде нет

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1242974.html

Эти сми такие сми) Они что, реально с топика инфу берут?!))

Добавлено в 04:37
Глава ФСБ РФ Александр Бортников заявил, что в расследовании крушения самолета А321 необходимо активно взаимодействовать с властями Египта, а до выяснения причин авиакатастрофы следует приостановить выполнение авиарейсов из России в эту страну.
"До тех пор, пока мы не определимся с истинными причинами произошедшего, считаю целесообразным приостановить полеты российской авиации в Египет. Это касается прежде всего туристического канала", — сказал Бортников.


РИА Новости http://ria.ru/tv_society/20151106/13151252...l#ixzz3qrM2RbDb