Путин обвинил Ленина

Цитата (EVM @ 22.01.2016 - 10:42)

Ну да, ну да. Талоны в Вологде при Брежневе вам не талоны. Стишки про Брежнева, читаемые во времена Брежнева, вам не стишки. Виноват Обама Горбачёв. Херня, что талоны в позднем СССР появились лет за 6-7 до появления Горбачёва на Олимпе власти. Вы как верите в свои постсоветские догмы, так и будете верить в них, хоть вас засыпь доказательствами.

Сударь, я уже в третий раз вам повторяю - по этой теме я спорить не готов. Я не изучал этот вопрос, вообще. Я не жил тогда в Вологде, вообще. Потому я не смогу вам достойно оппонировать. Именно поэтому вы в моих сообщениях читаете слова "возможно", "не готов спорить" и прочие похожие.

Скажите сразу - сколько раз мне нужно вам это повторить чтоб до вас наконец-то дошло?

Ленин встал, развел руками - хули сделать с дураками..

Цитата (gimly33 @ 22.01.2016 - 13:13)

Цитата (insekticid @ 22.01.2016 - 10:00) Де-юре да существовал, как и возможность собрать новый съезд, а де-факто центральная власть уже ничего не решала.  Да потому и не решала что региональные царьки на законы положили. А потому абсолютно не важно что там написано было в конституции СССР - беззаконием больше, беззаконием меньше... Цитата Дело даже не в Ленине, а в сугубо национальной нарезке государства, будь например вместо Азербайджанской, Армянской, Грузинской СССР одна Южная Губерния, то вероятность того бардака который там случился в конце 80- и начале 90-х был бы гораздо меньше, а вот возможностей навести порядок гораздо выше. Я вам напомню про некую "Уральскую республику", которая в то время имела все шансы отделиться от России. Не национальная, но сепаратизму это совсем не мешало. А еще лучше глянуть Деникина. "Очерки русской смуты". Он там очень хорошо описывал как тогдашние сепаратисты лихорадочно рвали на куски бывшую Российскую империю. В каждом городе - по "республике". Очень помогает понять что для сепаратизма национальность абсолютно не важна.

Цитата

Да потому и не решала что региональные царьки на законы положили. А потому абсолютно не важно что там написано было в конституции СССР - беззаконием больше, беззаконием меньше...

Ну так на то и нужна центральная власть, чтобы местных царьков в стойло ставить.

Цитата

Я вам напомню про некую "Уральскую республику", которая в то время имела все шансы отделиться от России. Не национальная, но сепаратизму это совсем не мешало.

Я живущий на Урале в этих воспоминаниях не нуждаюсь, тем более сравнивать национальные республики 70 лет варившиеся в собственном соку и личные хотелки свердловского губернатора не имеет смысла.

Цитата

А еще лучше глянуть Деникина. "Очерки русской смуты". Он там очень хорошо описывал как тогдашние сепаратисты лихорадочно рвали на куски бывшую Российскую империю. В каждом городе - по "республике".

Читал

Цитата

Очень помогает понять что для сепаратизма национальность абсолютно не важна.

Как показывает история, именно национализм и есть главная причина. Поэтому и сейчас идут попытки трансформировать территориальное самоопределение "живу на Урале или в Сибири", в национальное "уралец или сибиряк", под соусом "хватит кормить Москву".

Цитата (мастер123 @ 22.01.2016 - 10:50)

Цитата (EVM @ 22.01.2016 - 10:42) Ну да, ну да. Талоны в Вологде при Брежневе вам не талоны. Стишки про Брежнева, читаемые во времена Брежнева, вам не стишки. Виноват Обама Горбачёв. Херня, что талоны  в позднем СССР появились лет за 6-7 до появления Горбачёва на Олимпе власти. Вы как верите в свои постсоветские догмы, так и будете верить в них, хоть вас засыпь доказательствами. У меня вот насморк появился, буду ли я лечить его методом отсечения головы? Талоны появились из-за просчетов в планировании, нужно ли было расхерачивать страну? Или исправить надо было ситуацию?

Советский Союз развалился не из-за нехватки колбасы.
А так, конечно, надо было. Надо было исправить. Надо было увеличить. Надо было улучшить. Только при Брежневе этим никто не озадачивался. Всё плыло себе по течению и плыло, пока не приплыло.
Всё надо было. Но получалось всё только на словах. Точно как и сейчас.

читал только топик, обсуждения не читал, но по сути то национально-территориальное разделение России заложило таки да, бомбу. Народы, отродясь не имевшие статуса государства и автономии в любом виде, вдруг стали республиками, равными скажем России. Это и про Союзные республики, и про республики в составе РСФСР. Рано или поздно понятно, нашлись бы там националисты и начали раскачивать ситуацию, что мы и получили в 90-е, когда все(!) республики России стали принимать новые конституции и вносить туда пункт о независимости! От Татарстана до Алтая!
Так что бомба еще лежит, граждане...

Цитата (КарБид @ 21.01.2016 - 17:35)

Володя крайнего нашел. Жалеет наверное, что этого крайнего в сортире не замочить

Ну , можно устроить свистопляску вокруг Мавзолея ...
Вообще , странно для члена КПСС и сотрудника КГБ . Когда он врёт ? Похоже - всегда ...

Цитата (fiesko @ 21.01.2016 - 22:46)

Во как забурлили народные массы =) Когда нефть поднимается к 50-60 долларам, а рубль откатится на 70 руб. опять будут его облизывать со всех сторон. Вычислить свой IQ несложно. Возьмите число 150 и вычтите из него курс доллара, при котором вы поняли, что Путин ведет страну в ...опу.

Так это что же получается, у меня 149,4 айкью?

Цитата (EVM @ 22.01.2016 - 10:57)

Цитата (мастер123 @ 22.01.2016 - 10:50) Цитата (EVM @ 22.01.2016 - 10:42) Ну да, ну да. Талоны в Вологде при Брежневе вам не талоны. Стишки про Брежнева, читаемые во времена Брежнева, вам не стишки. Виноват Обама Горбачёв. Херня, что талоны  в позднем СССР появились лет за 6-7 до появления Горбачёва на Олимпе власти. Вы как верите в свои постсоветские догмы, так и будете верить в них, хоть вас засыпь доказательствами. У меня вот насморк появился, буду ли я лечить его методом отсечения головы? Талоны появились из-за просчетов в планировании, нужно ли было расхерачивать страну? Или исправить надо было ситуацию? Советский Союз развалился не из-за нехватки колбасы. А так, конечно, надо было. Надо было исправить. Надо было увеличить. Надо было улучшить. Только при Брежневе этим никто не озадачивался. Всё плыло себе по течению и плыло, пока не приплыло. Всё надо было. Но получалось всё только на словах. Точно как и сейчас.

Что вы спорите. Хрущев начал разваливать СССР и извращать идеологию коммунизма.

И он и все, кто были после него, всего лишь паразитировали на сталинско-ленинском наследии. И даже до сих пор паразитируют.

Сталин ошибся только в том, что упустил момент, когда из диктатуры, которая долгий этап времени была необходима не перешёл к построению системы управления с обратной связью, то есть к демократии. Ведь идеи коммунизма предусматривали после проведения революционных перестроений именно демократию.
И она должна была быть реальной, а не номинальной.

Цитата

Что вы спорите. Хрущев начал разваливать СССР и извращать идеологию коммунизма. И он и все, кто были после него, всего лишь паразитировали на сталинско-ленинском наследии. И даже до сих пор паразитируют. Сталин ошибся только в том, что упустил момент, когда из диктатуры, которая долгий этап времени была необходима не перешёл к построению системы управления с обратной связью, то есть к демократии. Ведь идеи коммунизма предусматривали после проведения революционных перестроений именно демократию. И она должна была быть реальной, а не номинальной.

сам то понял, что сказал?
Когда, например, был настоящий путь к коммунизму? И что это такое, к слову? Например, в 50-е? Когда крестьяне не имели паспортов, чтоб из деревень не посбегали в города, от хорошей жизни? Или раньше, когда за неуплату налогов в 30-е свели со двора последнюю корову у семьи, где отец умер а осталось шесть детей, стершей из них было 9 лет? Тогда был настоящий, правильный коммунизм? Вот укажите мне исторический период, когда страна строила правильный, настоящий коммунизм?

Цитата (OberstZ @ 22.01.2016 - 10:52)

Не свисти про деда.

Мне все-равно веришь ты или нет. У всех разные истории, у тех у кого деды на партсобраниях болтологией занимались за СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ - байки другие, очень любили тогда языками потрепать, им жилось неплохо, а те кто работал в то время - хорошего видели мало.
Это сообщение отредактировал NightTrain - 22 янв 2016 в 11:17

колокольчик, ты дозвонишься!

да, ясен пень, Ленин во всем виноват...
и бомбу он заложил, а его брат вообще бомбу в царя кидал... семейка бомбистов, однако...

...понаписал, понимаешь, в Конституции право наций на самоопределение,
а сам Гарантом Конституции не стал... вот отсюда всё...

ну, сейчас то другое дело: и Конституция есть и Гарант...
бабла только нет, а это будет поважнее чем Фауст Гёте

Цитата (winter75 @ 22.01.2016 - 13:14)

Цитата Что вы спорите. Хрущев начал разваливать СССР и извращать идеологию коммунизма. И он и все, кто были после него, всего лишь паразитировали на сталинско-ленинском наследии. И даже до сих пор паразитируют. Сталин ошибся только в том, что упустил момент, когда из диктатуры, которая долгий этап времени была необходима не перешёл к построению системы управления с обратной связью, то есть к демократии. Ведь идеи коммунизма предусматривали после проведения революционных перестроений именно демократию. И она должна была быть реальной, а не номинальной. сам то понял, что сказал? Когда, например, был настоящий путь к коммунизму? И что это такое, к слову? Например, в 50-е? Когда крестьяне не имели паспортов, чтоб из деревень не посбегали в города, от хорошей жизни? Или раньше, когда за неуплату налогов в 30-е свели со двора последнюю корову у семьи, где отец умер а осталось шесть детей, стершей из них было 9 лет? Тогда был настоящий, правильный коммунизм? Вот укажите мне исторический период, когда страна строила правильный, настоящий коммунизм?

Не говори ерундой. Мой дед по происхождению сын крестьянина из деревни Мочилки, а в итоге стал доктором наук, профессором в сельхозе. Одно из важнейших достижений, которое угробили при перестройке - это социальные лифты.

Цитата (EVM @ 22.01.2016 - 10:57)

Цитата (мастер123 @ 22.01.2016 - 10:50) Цитата (EVM @ 22.01.2016 - 10:42) Ну да, ну да. Талоны в Вологде при Брежневе вам не талоны. Стишки про Брежнева, читаемые во времена Брежнева, вам не стишки. Виноват Обама Горбачёв. Херня, что талоны  в позднем СССР появились лет за 6-7 до появления Горбачёва на Олимпе власти. Вы как верите в свои постсоветские догмы, так и будете верить в них, хоть вас засыпь доказательствами. У меня вот насморк появился, буду ли я лечить его методом отсечения головы? Талоны появились из-за просчетов в планировании, нужно ли было расхерачивать страну? Или исправить надо было ситуацию? Советский Союз развалился не из-за нехватки колбасы. А так, конечно, надо было. Надо было исправить. Надо было увеличить. Надо было улучшить. Только при Брежневе этим никто не озадачивался. Всё плыло себе по течению и плыло, пока не приплыло. Всё надо было. Но получалось всё только на словах. Точно как и сейчас.

Я выше писал, что Союз развалился из-за плохого управления и прямого предательства. В силу своей своей высокой технологичности.
Допустите дебила к станку ЧПУ, отключив на станке защиту от дурака, результат будет тот же.
Но никаких "атомных бомб под основанием" страны не было.
И для нашей страны социализм это лучшее, ничто иное нам не подходит...

Добавлено в 11:40

Цитата (winter75 @ 22.01.2016 - 11:00)

читал только топик, обсуждения не читал, но по сути то национально-территориальное разделение России заложило таки да, бомбу. Народы, отродясь не имевшие статуса государства и автономии в любом виде, вдруг стали республиками, равными скажем России. Это и про Союзные республики, и про республики в составе РСФСР. Рано или поздно понятно, нашлись бы там националисты и начали раскачивать ситуацию, что мы и получили в 90-е, когда все(!) республики России стали принимать новые конституции и вносить туда пункт о независимости! От Татарстана до Алтая! Так что бомба еще лежит, граждане...

Напомните, кто автор выражения - "Берите суверенитета столько, сколько сможете переварить"

Мерзко это слышать.
Если кто вообще ничего из трудов Ленина не читал, прочитайте хотя бы "Государство и революция" https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin007.htm

Ленина не трогай блядь. Еще сука попробуй Сталина обвини!!!!

Если справедливо то тут не только в Ленине дело, незадолго до революции ведь переходное правительство было со своим ставлеником. По сути РИ развалили предатели которые в самый ответственный момент решили в своих интересах действовать. А Царь к сожалению пошёл на попятную и отказался от трона и не предавил этих идиотов в зародыше.
Да в РИ было не всё впорядке, но ведь большая страна и большие проблемы... Технологически мы отставали от стран Европы, но не за долго до войны таки был взят курс на развитие отраслей, которым война ещё и толчёк дала бы не будь революции и предателей. Шо толку рассуждать тут если, не будь этого дерьма в 18г и 90х мы бы не слабее других стран были-бы. Такие кординальные перемены всегда шаг назад, мешающий стабильному развитию страны... а тут некоторые уже на баррикады собрались, я уею.

Этоленинвиноват ©

Закрытия мавзолея будет достаточно

Так Ельцин был виновен ов сех бедах, потом Грбачев, до него Брежнев, а теперь и Ленин.

Кто дальше виновен, Володька? Петр Первым тебе не чем не насолил? Иль из за реформ Ивана Грозного сейчас с рублем проблемы?

Цитата (skde @ 21.01.2016 - 23:34)

За Ленина можно долго спорить , и как он революцию вершил сидя за кофейком в франции , и спонсировала его Европа , тут момент что точных данных нам не видать . Сталин возвел Ленина в культ и пошло поехало .

Ну да,Сталин ведь рядом с Лениным рядом стоял в Смольном в 1917 году.Когда Ленин провозгласил власть рабочих и крестьян.

Прав, однозначно!

Цитата (Rauimyn @ 22.01.2016 - 11:52)

Так Ельцин был виновен ов сех бедах, потом Грбачев, до него Брежнев, а теперь и Ленин. Кто дальше виновен, Володька? Петр Первым тебе не чем не насолил? Иль из за реформ Ивана Грозного сейчас с рублем проблемы?

При чём тут всё это? Народ же хаял и Горбача и ЕБН, на Япе включительно. Не путайте тёплое смягким.

Цитата

Они все по бомбочке заложили, окаянные... И Ванька Грозный (нафига Казань брал), и Калита (мало ясака тырил), и Владимир Святославич (почему не повелел всех будущих подданных в православную веру крестить). И ведь все так подгадали, чтобы непременно у Горбатого с Алкашом и Володькой эти бомбочки рванули! Такой тонкий расчет мог произвести только сам Торквемада...

Ещё один, перфекционист ска.
Это сообщение отредактировал JoyStig - 22 янв 2016 в 12:11

Цитата (Rauimyn @ 22.01.2016 - 11:52)

Так Ельцин был виновен ов сех бедах, потом Грбачев, до него Брежнев, а теперь и Ленин. Кто дальше виновен, Володька? Петр Первым тебе не чем не насолил? Иль из за реформ Ивана Грозного сейчас с рублем проблемы?

Они все по бомбочке заложили, окаянные...
И Ванька Грозный (нафига Казань брал), и Калита (мало ясака тырил), и Владимир Святославич (почему не повелел всех будущих подданных в православную веру крестить).
И ведь все так подгадали, чтобы непременно у Горбатого с Алкашом и Володькой эти бомбочки рванули! Такой тонкий расчет мог произвести только сам Торквемада...

...