Falcon 9 не смогла совершить посадку на плавучую платформу

Цитата (AlexEf @ 15.06.2016 - 23:27)

Цитата (Narkozzz @ 15.06.2016 - 23:24) Давайте смотреть на вещи объективно - американская ракета при прочих равных не может стоить дешевле российской. Там другие зарплаты, другие цены и другие ожидания по прибыли. Альтруистов там нет. Как Тесла не стоит дешевле Весты, так Фалькон-9 не может стоить дешевле нашей ракеты, проверенной десятилетиями и давно окупившейся. Ни сейчас, ни потом. Может, поверь мне. В СпэйсИкс - 12000 работников В тоже время к нас: КБ Хруничево - 44 тысячи НПЦАП - прядка - 10 тысяч Энергомаш еще около - тысяч 60 ТЫСЯЧ!!! человек персонала, с огромной БЮРОКРАТИЕЙ и дичайшими накладными расходами. 12 тысяч и 60 тысяч - хорошая разница.

Есть только одна мааааленькая разница, наши 60 к сотрудников,
делают продукт, который работает.
12к Маска, пока делают то, что не соответствует заявленным характеристикам.

И про 12к Маска, вы бы смежников (как в нашем случае тоже бы учли бы).
Там может и поболее наберется...

Цитата (Narkozzz @ 15.06.2016 - 23:31)

AlexEf Цитата В СпэйсИкс - 12000 работников В тоже время к нас: КБ Хруничево - 44 тысячи НПЦАП - прядка - 10 тысяч Энергомаш еще около - тысяч 60 ТЫСЯЧ!!! человек персонала, с огромной БЮРОКРАТИЕЙ и дичайшими накладными расходами. 12 тысяч и 60 тысяч - хорошая разница. Ты реально думаешь, что12 тысяч делают работу 60 тысяч да еще и дешевле? Ты посчитал персонал НАСА, логистов, субподрядчиков?

ДА, могут.
Эффективность у нас не чести :)))

и вот подтверждение главного по батутам. Рогозина.

Цитата

Россия отстает от США в космической отрасли в девять раз, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин на коллегии Минпромторга. По его словам, амбициозные российские проекты повысят производительность в полтора раза, но американцев догнать все равно не получится. "Так и будем потом смотреть за новостями НАСА или Илона Маска и облизываться, объяснять себе, почему нам это не надо — то, что они делают", — приводит слова Рогозина РИА Новости. Он подчеркнул, что проблемы очевидны, и совершенно ясно, с чего следует начинать исправление ситуации. Прежде всего, нельзя допускать забюрократизированность структур. Московские офисы Рогозин сравнил с цитаделями, куда не могут попасть инженеры и конструкторы. "Пробиться невозможно, ждут часами и днями, чтобы быть услышанными", — отметил вице-премьер, добавив, что такого не должно быть. Процедура принятия решений должна стать легче, военные заводы должны "дышать", а не служить платформой для удовлетворения собственных амбиций их руководителей. Кроме того, следует сокращать документооборот и количество проверок. "Надо в этом вопросе тоже договориться, чтобы проверки шли через одно окно", — пояснил Рогозин.

Цитата (Narkozzz @ 15.06.2016 - 23:24)

Давайте смотреть на вещи объективно - американская ракета при прочих равных не может стоить дешевле российской. Там другие зарплаты, другие цены и другие ожидания по прибыли. Альтруистов там нет. Как Тесла не стоит дешевле Весты, так Фалькон-9 не может стоить дешевле нашей ракеты, проверенной десятилетиями и давно окупившейся. Ни сейчас, ни потом.

А давайте смотреть немного в будущее? Расслабляться нельзя. Мы идем пока нога в ногу.
Бигеллоу- Трансформируемый модуль РКК Энергия
Двигатели- у Маска свои, хоть и полученные от лунного модуля (дарпа)
Драгон- Федерация
все проекты у нас застревают на стадии - "воплощение"
а изобретено то уже давно.
И о дешевизне, ответила в той теме;
75% спасаемых ступеней к 2017 году, вполне реализуемые обещания, судя по последним стартам
Быстро только кролики бывают

Это сообщение отредактировал бнопня - 15 июн. 2016 г. в 23:39

Цитата (Любознатель @ 15.06.2016 - 23:32)

Цитата (AlexEf @ 15.06.2016 - 23:27) Цитата (Narkozzz @ 15.06.2016 - 23:24) Давайте смотреть на вещи объективно - американская ракета при прочих равных не может стоить дешевле российской. Там другие зарплаты, другие цены и другие ожидания по прибыли. Альтруистов там нет. Как Тесла не стоит дешевле Весты, так Фалькон-9 не может стоить дешевле нашей ракеты, проверенной десятилетиями и давно окупившейся. Ни сейчас, ни потом. Может, поверь мне. В СпэйсИкс - 12000 работников В тоже время к нас: КБ Хруничево - 44 тысячи НПЦАП - прядка - 10 тысяч Энергомаш еще около - тысяч 60 ТЫСЯЧ!!! человек персонала, с огромной БЮРОКРАТИЕЙ и дичайшими накладными расходами. 12 тысяч и 60 тысяч - хорошая разница. Есть только одна мааааленькая разница, наши 60 к сотрудников, делают продукт, который работает. 12к Маска, пока делают то, что не соответствует заявленным характеристикам. И про 12к Маска, вы бы смежников (как в нашем случае тоже бы учли бы). Там может и поболее наберется...

Как это не соответствует характеристикам?
Фалкон-9 УСПЕШНО запускает спутники.
Драгон УСПЕШНО возит грузы на МКС.

Narkozzz, скорее они это могут себе позволить. Есть один интересный момент - нельзя запустить спутник на орбиту с наклонением меньшим, чем широта космодрома. С большим - можно, с меньшим - нет. То есть хоть ты конем ебись а меньше 45° с Байконура не получишь. Изменение наклонения орбиты - очень энергозатратная операция. Добавить к этому вращение земли, которое на экваторе раза так в полтора больше помогает, чем на широте байконура или восточного, и вот вам вот. Они могут себе это позволить.

Цитата (AlexEf @ 15.06.2016 - 23:02)

Сколько межпланетных аппаратов запустила Россия? Не участвовала как поставщик оборудования, а именно спроектировала платформу!

Дохренища, вообще-то. Если тебе интересно - глянь -
Список межпланетных космических аппаратов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%82%D0%BE%D0%B2

Там расписано подробно - кто, когда, куда и что. С делением на миссии успешные, Неудавшиеся и "частично успешные". Данные по всем государствам.

Это сообщение отредактировал Прутков - 15 июн. 2016 г. в 23:37

Цитата (Podolski @ 15.06.2016 - 23:17)

А в чем проблема с покупкой двигла РД-180? Они это делают с экономических соображений, а не из того, что у них нет РД для вывода спутников на орбиту, и бравировать этим тоже не следует. Если пиндосов припрет, они обойдутся и без РД-180. Откуда у Вас это "шапкозакидательство"? и глядя на запуски Протонов и руководство Рогозина, я не верю в то, что в 2025 году, что-то измениться, если конечно его не заменят профессионалом или хотя бы чиновником приблеженным к космической отрасли.

Мужик, ты вообще понял, что я написал? Я уважаю все космические достижения США, как и все нормальные жители Америки ими гордятся и надеются. Откуда эта страсть в России самих себя унижать, и в говно втаптывать. Да никто не знает что будет в 2025 году, даже Сам Гуру Маск, но Американцы, и у них воруют мама не горюй, верят в хорошее, а у нас страну заживо закапывают, сплошной негатив. П-д хоть сразу вешайся(((

Соберите уже кто-нибудь архив таких тем и ведите споры ссылками и цитатами. Одно и то же из раза-в-раз. Проебали модуль - "ахаха долбоебы нихуя не умеют". Посадили удачно - "ахаха это нахуй никому не нужно".

Цитата (Прутков @ 15.06.2016 - 23:36)

Цитата (AlexEf @ 15.06.2016 - 23:02) Сколько межпланетных аппаратов запустила Россия? Не участвовала как поставщик оборудования, а именно спроектировала платформу! Дохренища, вообще-то. Если тебе интересно - глянь - Список межпланетных космических аппаратов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%82%D0%BE%D0%B2 Там расписано подробно - кто, когда, куда и что. С делением на миссии успешные, Неудавшиеся и "частично успешные". Данные по всем государствам.

Последняя частично успешная станция - 88 год

А теперь вспомни сколько марсоходов было и есть на Марсе

Цитата (Чайники @ 15.06.2016 - 20:23)

Они пытаются что то изменить.Чего то достичь...

Некоторые в этом стремлении начинают стирать презервативы и полиэтиленовые пакеты, или сажать одноразовые ступени ракеты.
Все идиоты их ( отработавшие ступени) выбрасывают, он один умный аккуратно собирает утиль...

http://ecoruspace.me/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0...0%BE%D0%BA.html
Вот вам. Почитайте на досуге. Обзор рынка космических услуг. Буковок ОЧЕНЬ много. Там по многим рынкам.
Цитата:

Постатейно доходы российских компаний на коммерческом рынке за 2015 год могут быть преставлены в виде следующего перечня:

Доходы операторов ДЗЗ - 33 млн. долл.
Продажи РД-180/181 - 119 млн. долл.
Запуски РН Протон-М с РБ Бриз-М (в интересах отечественных коммерческих структур, включая ФГУП Космическая связь) - 150 млн. долл.
Доходы операторов спутниковой связи - 222 млн. долл.
Доходы от продаж РН Союз-СТ - 228 млн. долл.
Доходы операторов спутникового ТВ - 379 млн. долл.
Запуски РН Протон-М в интересах иностранных коммерческих структур - 320 млн. долл.
Доходы от предоставления НАСА услуг по подготовке, отправке на МКС и возвращению астронавтов на Землю - 376 млн. долл.
Прочее (производство КА, ЭРДУ и т.п.) - 183 млн. долл.

Итого за 2015 год российскими компаниями было выручено от коммерческой активности около 2 млрд. долл. С учетом государственного заказа за 2015 год российские предприятия получили выручку в размере около 6 млрд. долл. (общий объем мирового рынка составил 277 млрд. долл.).

С точки зрения экономической эффективности государственных трат (измеряется как соотношение объема коммерческого заказа к государственным гражданским расходам), то для США этот показатель был около 4, а для России около 1.5, что, в целом в большей степени характеризует российскую экономику в целом (в том числе национальный платежеспособный спрос), а не деятельность предприятий отрасли.

Цитата (andr144 @ 15.06.2016 - 21:30)

Странное маниакальное стремление Маска посадить ступень вертикально на платформу? Логичнее было бы горизонтальное приземление в океан, после 80% успеха, вертикальное осваивать.

Скорее всего при приводнении ступень разломится.
Она рассчитана на строго вертикальные нагрузки. Делать её устойчивой к продольным деформациям, значит утяжелить её настолько, что она вообще не взлетит.

Цитата (AlexEf @ 15.06.2016 - 23:24)

Цитата (Прутков @ 15.06.2016 - 23:20) А этого никто не знает точно - ни ты, ни я, ни само НАСА, вообще - НИКТО. НАСА лишь приняло и объявило, как данность, - нарушение герметичности некоего стыка, в конструкции которого имелся некий уплотнитель. Ну да, уплотнитель был новый, нелетавший. И вывод был сделан на основе ВЕРОЯТНОЙ версии (возможно - наиболее вероятной) - по факту наличия подозрительного дымка в определённом месте стыка корпуса, обнаруженного на видеосъемке - ибо никакими параметрическими данными он не подтверждён. НО. Абсолютно не факт, что виноват был именно уплотнитель - а не дефект участка корпуса ускорителя - типа деформации/микротрещин/усталости металла - возникший в этом месте в ходе предыдущего полёта ускорителя - и не обнаруженный в ходе дефектовки. Ввиду того что за следующие 15 лет и 110 полетов ничего подобного не произошло то найденная причина и способы ее решения оказались верными.

И опять же - НИКТО не знает, - какие именно это были "способы".
Перестали использовать "многоразовые" ускорители?
И - в итоге - программу шаттлов вообще закрыли.
Проблемы посыпались, как снежный ком?
Никто не знает. Ибо амеры спесдят - недорого возьмут, - чтобы сохранить лицо, успокоить налогоплательщиков и навешать лапши на уши инвесторам.

Цитата (Прутков @ 15.06.2016 - 23:50)

Цитата (AlexEf @ 15.06.2016 - 23:24) Цитата (Прутков @ 15.06.2016 - 23:20) А этого никто не знает точно - ни ты, ни я, ни само НАСА, вообще - НИКТО. НАСА лишь приняло и объявило, как данность, - нарушение герметичности некоего стыка, в конструкции которого имелся некий уплотнитель. Ну да, уплотнитель был новый, нелетавший. И вывод был сделан на основе ВЕРОЯТНОЙ версии (возможно - наиболее вероятной) - по факту наличия подозрительного дымка в определённом месте стыка корпуса, обнаруженного на видеосъемке - ибо никакими параметрическими данными он не подтверждён. НО. Абсолютно не факт, что виноват был именно уплотнитель - а не дефект участка корпуса ускорителя - типа деформации/микротрещин/усталости металла - возникший в этом месте в ходе предыдущего полёта ускорителя - и не обнаруженный в ходе дефектовки. Ввиду того что за следующие 15 лет и 110 полетов ничего подобного не произошло то найденная причина и способы ее решения оказались верными. И опять же - НИКТО не знает, - какие именно это были "способы". Перестали использовать "многоразовые" ускорители? И - в итоге - программу шаттлов вообще закрыли. Проблемы посыпались, как снежный ком? Никто не знает. Ибо амеры спесдят - недорого возьмут, - чтобы сохранить лицо, успокоить налогоплательщиков и навешать лапши на уши инвесторам.

Логика у тебя железная - все врут

Цитата (gogapox @ 15.06.2016 - 20:20)

Цитата (refref @ 15.06.2016 - 20:18) Где взял там и положи, работничег) Фанат Остапа Петровича Маска? Добавлено в 20:21 Цитата (Voevoda @ 15.06.2016 - 20:18) Лучше ступень потерять чем спутник. Смысл всей этой затеи был именно в "супер-пупер возвращаемой дешевой продвинутой многоразовой" ракете . А пока что ...

Да сжечь его на костре к хуям. Ишь прогресс научно-технический двигает, а попа с веником не пригласил
Лучше бы клуб футбольный купил или яхту как все нормальные люди...

Цитата (AlexEf @ 15.06.2016 - 23:27)

Цитата (Финишап @ 15.06.2016 - 23:26) Цитата (AlexEf @ 15.06.2016 - 23:02) Цитата (Инпиратор @ 15.06.2016 - 22:45) Цитата (linch3003 @ 15.06.2016 - 22:42) Где-то читал, что удачно вернувшуюся первую ступень Falcon после обследования признали не годной для повторного использования. Кроме того, Маск, это успешный менеджер. Однако, опыт - сын ошибок трудных. Если у него в штате нет Русских Ученых, его многоразовая ракета останется влажными мечтами. Пока они корежат железо- Мы покоряем космос Сколько межпланетных аппаратов запустила Россия? Не участвовала как поставщик оборудования, а именно спроектировала платформу! А хуля с них толку,в чём смысл и тайные знания?Да ни хуя просто понт,как высадка на Луну. Пиндосы нехило пилят и не проверишь же,улетел и пиздец,а фотки мы вам лошарикам запилим Ну класс, а какой толк в МКС?

Почитайте сами.
https://www.yandex.ru/yandsearch?clid=18826...nt=1466023607.1
А что толку от межпланетных?
Я думаю это просто наёбка,аналогия с высадкой на Луну.
Смотрите какие мы крутые "скрипачи"

Млин, Прутков! Тебя не понять - то ли ты за красных, то ли за большевиков.

AlexEf

Цитата

ДА, могут. Эффективность у нас не чести :)))

Не говорите глупости, эффективность - несколько более сложная величина.

бнопня

Цитата

75% спасаемых ступеней к 2017 году, вполне реализуемые обещания, судя по последним стартам

Пока что даже прецедентного запуска севшей ступени не было. Да даже если и будет - кто вам сказал, что это дешевле?

Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 00:35)

Фалкон-9 УСПЕШНО запускает спутники. Драгон УСПЕШНО возит грузы на МКС.

Полезная нагрузка, кг.? Высота?

Это сообщение отредактировал CKAT - 16 июн. 2016 г. в 00:05

Все тупые, а этот Маск офигеть какой умный, да?
Целые сука страны, без преувеличения, крупнейшие, вваливали громадные деньги. Наверное больше чем на космос никуда никто никогда и не вваливал, потому как это военка по сути, вопрос существования целых наций. Лучшие умы мира решали задачи, без преувеличения.
И не догадались что можно сделать многоразовую хуйню, а пришел мессия и открыл истину!
Мировые автогиганты с громадными ресурсами, опытом и силами, не догадались делать машинки на батарейках, а мессия, суко, догадался!

Слава Мессии!!!

Не будьте адептами, считая себя умнее всех.

Цитата (Любознатель @ 15.06.2016 - 23:32)

Цитата (AlexEf @ 15.06.2016 - 23:27) Цитата (Narkozzz @ 15.06.2016 - 23:24) Давайте смотреть на вещи объективно - американская ракета при прочих равных не может стоить дешевле российской. Там другие зарплаты, другие цены и другие ожидания по прибыли. Альтруистов там нет. Как Тесла не стоит дешевле Весты, так Фалькон-9 не может стоить дешевле нашей ракеты, проверенной десятилетиями и давно окупившейся. Ни сейчас, ни потом. Может, поверь мне. В СпэйсИкс - 12000 работников В тоже время к нас: КБ Хруничево - 44 тысячи НПЦАП - прядка - 10 тысяч Энергомаш еще около - тысяч 60 ТЫСЯЧ!!! человек персонала, с огромной БЮРОКРАТИЕЙ и дичайшими накладными расходами. 12 тысяч и 60 тысяч - хорошая разница. Есть только одна мааааленькая разница, наши 60 к сотрудников, делают продукт, который работает.]

странно, летают сравнимо с Роскосмосом! Но продукт при этом "не работает".
-У вас воздушные шарики бракованные
-А что с ними?
-Не знаю...но просто не радуют!

Цитата

- каждый неудавшийся пуск/приземление - падение акций предприятия.

Не подскажите, где котировки посмотреть?

Цитата (Narkozzz @ 16.06.2016 - 00:04)

бнопня Цитата 75% спасаемых ступеней к 2017 году, вполне реализуемые обещания, судя по последним стартам Пока что даже прецедентного запуска севшей ступени не было. Да даже если и будет - кто вам сказал, что это дешевле?

Маск. Но цены диктует рынок. И на рынке становится тесно. а уж там... в 2017 ))) Даже Домик для космонавнов альтернативный будет)

"Тяньгун-2" будет запущен в третьем квартале этого года, в четвертом квартале Китай произведет запуск космического аппарата "Шэньчжоу-11" и произведет стыковку, а также примет на борт двух тайконавтов, которые проведут на орбите 30 суток.

В первой половине следующего года КНР запустит грузовой космический корабль "Тяньчжоу-1" с помощью новой ракеты-носителя CZ-7/Long March-7. "Грузовик" произведет стыковку с "Тяньгун-2" и проведет испытания с орбитальным модулем.

Цитата (3LO @ 15.06.2016 - 23:54)

Цитата (gogapox @ 15.06.2016 - 20:20) Цитата (refref @ 15.06.2016 - 20:18) Где взял там и положи, работничег) Фанат Остапа Петровича Маска? Добавлено в 20:21 Цитата (Voevoda @ 15.06.2016 - 20:18) Лучше ступень потерять чем спутник. Смысл всей этой затеи был именно в "супер-пупер возвращаемой дешевой продвинутой многоразовой" ракете . А пока что ... Да сжечь его на костре к хуям. Ишь прогресс научно-технический двигает, а попа с веником не пригласил Лучше бы клуб футбольный купил или яхту как все нормальные люди...

да как бы и не двигает. идеи многоразовости сто лет в обед, с тех пор технологии ни хрена революционно не продвинулись. имеем тока посадки на платформу разной степени удачности да соловьиное пение про будущие успехи. короче, реально ни хрена нет.

Цитата (Inforest @ 16.06.2016 - 00:08)

Цитата (Любознатель @ 15.06.2016 - 23:32) Цитата (AlexEf @ 15.06.2016 - 23:27) Цитата (Narkozzz @ 15.06.2016 - 23:24) Давайте смотреть на вещи объективно - американская ракета при прочих равных не может стоить дешевле российской. Там другие зарплаты, другие цены и другие ожидания по прибыли. Альтруистов там нет. Как Тесла не стоит дешевле Весты, так Фалькон-9 не может стоить дешевле нашей ракеты, проверенной десятилетиями и давно окупившейся. Ни сейчас, ни потом. Может, поверь мне. В СпэйсИкс - 12000 работников В тоже время к нас: КБ Хруничево - 44 тысячи НПЦАП - прядка - 10 тысяч Энергомаш еще около - тысяч 60 ТЫСЯЧ!!! человек персонала, с огромной БЮРОКРАТИЕЙ и дичайшими накладными расходами. 12 тысяч и 60 тысяч - хорошая разница. Есть только одна мааааленькая разница, наши 60 к сотрудников, делают продукт, который работает.] странно, летают сравнимо с Роскосмосом! Но продукт при этом "не работает". -У вас воздушные шарики бракованные -А что с ними? -Не знаю...но просто не радуют!

Продукт ВЫПОЛНЯЕТ ОСНОВНУЮ ФУНКЦИЮ - ВЫВОДИТ АППАРАТЫ НА ОРБИТУ!