Чиновники объяснили ошибочный перевод девушке 330 тысяч: за потраченное ей грозит 2 года

Цитата (Biochemist @ 4.02.2017 - 16:57)

Узурпаторы власти совсем дуреют от безнаказанности. Какая тут может быть кража? Максимум это неосновательное обогащение, которое не уголовное совсем, а очень даже по ГК рассматривается. Когда пенсионный фонд себе без нашего спроса и разрешения за наши деньги строит мраморное здание это ВНЕЗАПНО не кража, все как бы нормально.

Согласен, власть вместо того, что бы прямо предусмотреть за такое ответственность, начинает за уши притягивать подходящую статью

Пусть отвечает операционистка и ее начальница.Они на работе.
Ну девку конечно достанут.
Заяву бы накатала-сняла деньги,что б отнести их в банк-онлайн побоялась.Деньги утеряны.

Цитата (Еслибзнал @ 4.02.2017 - 11:54)

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2017 - 16:48) Удивляет позиция тех,кто ее поддерживает.Это самая настоящая кража.Нет выяснить,что к чему,дурочка их сняла и "потратила",еще и официально это подтвердила Вот стоят две сумки одна твоя, вторая другого человека. Этот человек перепутал сумки и положил в неё свой обед. Ты ни чего не подозревая взял сумку и на работу ушел, там открыл - обед лежит, -Ах, какая заботливая у меня жена, - подумал и наебнул этот обед. Тоже кража получается?

обед. ну с обедомм легко так и подумать.

а если ты перепутал сумки и увидел там 300т р
ты конечно мог бы сказать на суде что не помнил точно 500 рублей там было или 300 тыс с зимы завалялось и поэтому потратил.
Но на суде такое не прокатит и впаяют кражу.

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2017 - 08:48)

Удивляет позиция тех,кто ее поддерживает.Это самая настоящая кража.Нет выяснить,что к чему,дурочка их сняла и "потратила",еще и официально это подтвердила

а прочитать полностью не судьба?
Увидев такую сумму, она поинтересовалась в банке, откуда деньги...
Или это Вы профукали этот перевод?

Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 06:58)

Цитата (Диагноз @ 4.02.2017 - 09:55) За такие деньги можно и посидеть, через годик к выборам будет амнистия Посидеть в тюрьме за 300 штук ? Мне интересно а еще на ЯПе есть такие желающие ?

Думаю нужно просто прийти в суд и решить вопрос там. Причем выплаты,которые ей присудит суд,она может растянуть по мере своих финансовых возможностей.

Все в правовом поле. Выплачивать ей скорее всего придется,но и невоспрещается ей сказать,что ей какой-нибудь мифический возлюбленный обещал сумму выслать,вот и потратила. Ну и выплаты по 50 р в месяц ей не заморочаться,а фонд притензий иметь не будет.

Цитата (Хуанпедрофер @ 4.02.2017 - 12:03)

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2017 - 08:48) Удивляет позиция тех,кто ее поддерживает.Это самая настоящая кража.Нет выяснить,что к чему,дурочка их сняла и "потратила",еще и официально это подтвердила а прочитать полностью не судьба? Увидев такую сумму, она поинтересовалась в банке, откуда деньги... Или это Вы профукали этот перевод?

в банке наверняка сказали что непонятно мы попробуем выяснить.

Цитата (Еслибзнал @ 4.02.2017 - 08:54)

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2017 - 16:48) Удивляет позиция тех,кто ее поддерживает.Это самая настоящая кража.Нет выяснить,что к чему,дурочка их сняла и "потратила",еще и официально это подтвердила Вот стоят две сумки одна твоя, вторая другого человека. Этот человек перепутал сумки и положил в неё свой обед. Ты ни чего не подозревая взял сумку и на работу ушел, там открыл - обед лежит, -Ах, какая заботливая у меня жена, - подумал и наебнул этот обед. Тоже кража получается?

Девушка знала,что деньги не ее.Она их обналичила и "потратила",сделала это она умышленно и включила дурочку,сама виновата.
Если бы у нее был документ,что ей должны 330 тысяч(к примеру расписка,что Вася дает ей 330 тысяч)Эти деньги поступили на карточку,а потом мошенники списали деньги с карточки,она пришла в банк написала заявление,следом заявление в полицию о краже,тогда бы она была не виновата.

Цитата

а прочитать полностью не судьба? Увидев такую сумму, она поинтересовалась в банке, откуда деньги... Или это Вы профукали этот перевод?

У нее есть официальный документ из банка,в котором сказано,это твои деньги трать их.Ей скорее всего все объяснили,а она решила сделать по своему.

Это сообщение отредактировал RaulDuc - 4 фев. 2017 г. в 09:12

Пока уголовщины нет.
Откройте свои договора с банком и прочитайте внимательно.
Грубо говоря, там будет написано:
в случае ошибочного начисления банк имеет право снять эти деньги без Вашего согласия;
в случае ошибочного зачисления, ВЫ обязаны сообщить об этом банку и вернуть всю сумму.

Сейчас, скорее всего там такой расклад:
ПФР заявил в банк об ошибке, банк откатил транзакцию и вернул деньги в ПФР, у девки на счету отрицательный баланс на эту сумму - сейчас овердрафт почти у всех включен. Вот и все. Деньги она вернет.

Вот тут человек не вернул.

Действия клиента банка, потратившего ошибочно зачисленные банком на его счет деньги, квалифицированы как кража.


Когда услышал об этом, сначала сам не поверил... 8 октября 2012 года Канашским районным судом Чувашской Республики вынесен приговор Злобину А.В. по ст. 158 ч. 4 п. "б" УК РФ в виде лишения свободы сроком на 3 года с отбыванием наказания в колонии общего режима со штрафом в размере 50 000 рублей.

Фабула дела: на счет Злобина А.В. в результате ошибки (невнимательности работников операционного отдела) банка повторно были зачислены деньги в сумме 2 184 611 рублей. О зачислении денег к нему пришло смс сообщение банка о пополнении счета. В период с 8 по 13 августа 2011 года Злобиным А.В. деньги с банковской карты были сняты.

Банк обнаружил ошибку лишь 15 августа 2011 года. Затем обратился с требованием о возврате денег, однако не получил добровольное удовлетворение. После чего обратился в суд с иском о взыскании суммы неосновательного обогащения и паралельно с заявлением о возбуждении уголовного дела. Решением суда деньги были взысканы со Злобина.

Приговором в качестве преступных признаны операции по снятию денег со счета (своего счета), оплате товаров и услуг.


Это сообщение отредактировал Andreyand - 4 фев. 2017 г. в 09:11

На бывшей работе девушке одной ошибочно бухгалтерия начилила лишних 70 тыс. Так она их сняла, думала премия за хорошую работу)) Потом с нее начали вычитать эту сумму с зарплаты, она сразу уволилась. Мне как-то перечислили 2 тыс, на старую карту, когда уже уволился. Звонили, просили вернуть, а на эту карту пристав наложил арест, так что сказал им, ищите у приставов)))

Чиновники из ПФ на какую статью накосячили? Как-то они не при делах получаются.

Прикольно народ пишет, судя по вашей логике
идешь по улице нашел деньги - это твои, а не кто-то потерял.

Цитата (Andreyand @ 4.02.2017 - 17:10)

Пока уголовщины нет. Откройте свои договора с банком и прочитайте внимательно. Грубо говоря, там будет написано: в случае ошибочного начисления банк имеет право снять эти деньги без Вашего согласия; в случае ошибочного зачисления, ВЫ обязаны сообщить об этом банку и вернуть всю сумму. Сейчас, скорее всего там такой расклад: ПФР заявил в банк об ошибке, банк откатил транзакцию и вернул деньги в ПФР, у девки на счету отрицательный баланс на эту сумму - сейчас овердрафт почти у всех включен. Вот и все. Деньги она вернет. Вот тут человек не вернул. Действия клиента банка, потратившего ошибочно зачисленные банком на его счет деньги, квалифицированы как кража. Когда услышал об этом, сначала сам не поверил... 8 октября 2012 года Канашским районным судом Чувашской Республики вынесен приговор Злобину А.В. по ст. 158 ч. 4 п. "б" УК РФ в виде лишения свободы сроком на 3 года с отбыванием наказания в колонии общего режима со штрафом в размере 50 000 рублей. Фабула дела: на счет Злобина А.В. в результате ошибки (невнимательности работников операционного отдела) банка повторно были зачислены деньги в сумме 2 184 611 рублей. О зачислении денег к нему пришло смс сообщение банка о пополнении счета. В период с 8 по 13 августа 2011 года Злобиным А.В. деньги с банковской карты были сняты. Банк обнаружил ошибку лишь 15 августа 2011 года. Затем обратился с требованием о возврате денег, однако не получил добровольное удовлетворение. После чего обратился в суд с иском о взыскании суммы неосновательного обогащения и паралельно с заявлением о возбуждении уголовного дела. Решением суда деньги были взысканы со Злобина. Приговором в качестве преступных признаны операции по снятию денег со счета (своего счета), оплате товаров и услуг.

Вы тут маленько натягиваете, со случаем кражи.)
Барышня в банк звонила, уточняла. Ей подтвердили перевод, и источник.
То что банк вернул деньги фонду, это правильно. Остальное риски банка, и ему выкручиваться - договариваться с клиенткой. Хотя на месте банкиров - надо бы договариваться не только с клиенткой , а и с ПФ. Так правильней, и меньше шансов потом судиться.

Цитата (всезебэст @ 4.02.2017 - 10:00)

Пусть отвечает операционистка и ее начальница.Они на работе. Ну девку конечно достанут. Заяву бы накатала-сняла деньги,что б отнести их в банк-онлайн побоялась.Деньги утеряны.

Да ты не волнуйся. Если это был не сбой программы,а именно перевод в ручном режиме,ответят и операционистка,и начальница,и девушка. Это ж не братья билаловы и не строители стадионов с мостами.

Цитата (dfg12 @ 4.02.2017 - 17:19)

Прикольно народ пишет, судя по вашей логике идешь по улице нашел деньги - это твои, а не кто-то потерял.

А если на конверте с баблом твои имя и фамилия? И написано от кого и за что?
Не рефлексируйте, думайте.))

Цитата (Alchmist @ 4.02.2017 - 09:06)

Цитата (Хуанпедрофер @ 4.02.2017 - 12:03) Цитата (RaulDuc @ 4.02.2017 - 08:48) Удивляет позиция тех,кто ее поддерживает.Это самая настоящая кража.Нет выяснить,что к чему,дурочка их сняла и "потратила",еще и официально это подтвердила а прочитать полностью не судьба? Увидев такую сумму, она поинтересовалась в банке, откуда деньги... Или это Вы профукали этот перевод? в банке наверняка сказали что непонятно мы попробуем выяснить.

а разве в банке не могут по р/с счету узнать от куда деньги были переведены? в банке не работал, вот вопросик и всплыл ))

Цитата (афтаслезарь @ 4.02.2017 - 09:20)

Цитата (Andreyand @ 4.02.2017 - 17:10) Пока уголовщины нет. Откройте свои договора с банком и прочитайте внимательно. Грубо говоря, там будет написано: в случае ошибочного начисления банк имеет право снять эти деньги без Вашего согласия; в случае ошибочного зачисления, ВЫ обязаны сообщить об этом банку и вернуть всю сумму. Сейчас, скорее всего там такой расклад: ПФР заявил в банк об ошибке, банк откатил транзакцию и вернул деньги в ПФР, у девки на счету отрицательный баланс на эту сумму - сейчас овердрафт почти у всех включен. Вот и все. Деньги она вернет. Вот тут человек не вернул. Действия клиента банка, потратившего ошибочно зачисленные банком на его счет деньги, квалифицированы как кража. Когда услышал об этом, сначала сам не поверил... 8 октября 2012 года Канашским районным судом Чувашской Республики вынесен приговор Злобину А.В. по ст. 158 ч. 4 п. "б" УК РФ в виде лишения свободы сроком на 3 года с отбыванием наказания в колонии общего режима со штрафом в размере 50 000 рублей. Фабула дела: на счет Злобина А.В. в результате ошибки (невнимательности работников операционного отдела) банка повторно были зачислены деньги в сумме 2 184 611 рублей. О зачислении денег к нему пришло смс сообщение банка о пополнении счета. В период с 8 по 13 августа 2011 года Злобиным А.В. деньги с банковской карты были сняты. Банк обнаружил ошибку лишь 15 августа 2011 года. Затем обратился с требованием о возврате денег, однако не получил добровольное удовлетворение. После чего обратился в суд с иском о взыскании суммы неосновательного обогащения и паралельно с заявлением о возбуждении уголовного дела. Решением суда деньги были взысканы со Злобина. Приговором в качестве преступных признаны операции по снятию денег со счета (своего счета), оплате товаров и услуг. Вы тут маленько натягиваете, со случаем кражи.) Барышня в банк звонила, уточняла. Ей подтвердили перевод, и источник. То что банк вернул деньги фонду, это правильно. Остальное риски банка, и ему выкручиваться - договариваться с клиенткой. Хотя на месте банкиров - надо бы договариваться не только с клиенткой , а и с ПФ. Так правильней, и меньше шансов потом судиться.

А что банк должен был ей сказать? Они, допустим, перепроверили и сказали, что на стороне банка ошибки нет - обращайтесь в ПФР.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 30%

Это сообщение отредактировал system - 7 фев. 2017 г. в 10:52

Цитата

Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ?

Никакого. Девушка ничего не воровала, просто действует старое как мир банковское (еврейское правило) - объебался банк/ государство - виноват не банк и не государство. Если банк или государство спиздило деньги с личного счета - то же самое, крайний останешься ты. Уебаны

Цитата (z80a @ 4.02.2017 - 06:53)

Когда учился на буха, нам чуть ли ни с первого занятия объясняли, если выдал больше чем надо, то это твои проблемы, а не того, кто их получил.

Это в случае, если доказать нельзя.

Цитата (Еслибзнал @ 4.02.2017 - 09:00)

Цитата (Biochemist @ 4.02.2017 - 16:57) Узурпаторы власти совсем дуреют от безнаказанности. Какая тут может быть кража? Максимум это неосновательное обогащение, которое не уголовное совсем, а очень даже по ГК рассматривается. Когда пенсионный фонд себе без нашего спроса и разрешения за наши деньги строит мраморное здание это ВНЕЗАПНО не кража, все как бы нормально. Согласен, власть вместо того, что бы прямо предусмотреть за такое ответственность, начинает за уши притягивать подходящую статью

Всё уже предусмотрено.
Проблема в том, что узурпатор пытается вывернуть. Мелкое хулиганство он превращает в беспрецедентное оскорбление чувств верующих. Своё организованное препятствование выборам он выворачивает в частные нарушения на местах.
А здесь всё просто. Неосновательное обогащение, девка будет выплачивать часть дохода ежемесячно. А наказать за ущерб государству по закону должны ответственных за финансы в пенсионном фонде лиц. Они за что повышенную зарплату получают? Как раз за то чтобы ошибок не было.

Цитата (Alchmist @ 4.02.2017 - 15:36)

Цитата (Kira2402 @ 4.02.2017 - 11:29) Цитата (Alchmist @ 4.02.2017 - 11:25) Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 09:49) Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ? растрата не принадлежащих тебе средств. + глупость и жадность, это должно наказываться. А кража причем? Статья 158 УК РФ. Кража 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. шах и мат невиновник и ребята, вы что реально полагаете что забрал выплюнутые деньги из поломанного банкомата или потерянную инкассаторами сумку или продав по ошибке отданный вам в евросети 7 ифон вместо копеечного говнофона с фонариком включите после этого дурочка мол " а я низнал я думал" и вам все простят?

Я позвонил в дверь.
Дверь приоткрылась, мне сказали "давай пакет".
Потом чья то рука высунула пакет обратно.
Я его взял и пошёл.
В пакете оказалось 100тыщмильонов рублей.

Я их украл????

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 24%

Это сообщение отредактировал system - 7 фев. 2017 г. в 10:50

Цитата (Biochemist @ 4.02.2017 - 17:38)

Цитата (Еслибзнал @ 4.02.2017 - 09:00) Цитата (Biochemist @ 4.02.2017 - 16:57) Узурпаторы власти совсем дуреют от безнаказанности. Какая тут может быть кража? Максимум это неосновательное обогащение, которое не уголовное совсем, а очень даже по ГК рассматривается. Когда пенсионный фонд себе без нашего спроса и разрешения за наши деньги строит мраморное здание это ВНЕЗАПНО не кража, все как бы нормально. Согласен, власть вместо того, что бы прямо предусмотреть за такое ответственность, начинает за уши притягивать подходящую статью Всё уже предусмотрено. Проблема в том, что узурпатор пытается вывернуть. Мелкое хулиганство он превращает в беспрецедентное оскорбление чувств верующих. Своё организованное препятствование выборам он выворачивает в частные нарушения на местах. А здесь всё просто. Неосновательное обогащение, девка будет выплачивать часть дохода ежемесячно. А наказать за ущерб государству по закону должны ответственных за финансы в пенсионном фонде лиц. Они за что повышенную зарплату получают? Как раз за то чтобы ошибок не было.

Был бы человек, а статья найдётся.
В такой же ситуации, только с участием юридического лица хуй добъешься возбуждения уголовного дела, в отказном так и напишут, что это гражданско-правовой спор, состава преступления не усматривается

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 7 фев. 2017 г. в 12:31

вот кто допустил ошибку накажут?

Цитата (Еслибзнал @ 4.02.2017 - 09:51)

Цитата (Biochemist @ 4.02.2017 - 17:38) Цитата (Еслибзнал @ 4.02.2017 - 09:00) Цитата (Biochemist @ 4.02.2017 - 16:57) Узурпаторы власти совсем дуреют от безнаказанности. Какая тут может быть кража? Максимум это неосновательное обогащение, которое не уголовное совсем, а очень даже по ГК рассматривается. Когда пенсионный фонд себе без нашего спроса и разрешения за наши деньги строит мраморное здание это ВНЕЗАПНО не кража, все как бы нормально. Согласен, власть вместо того, что бы прямо предусмотреть за такое ответственность, начинает за уши притягивать подходящую статью Всё уже предусмотрено. Проблема в том, что узурпатор пытается вывернуть. Мелкое хулиганство он превращает в беспрецедентное оскорбление чувств верующих. Своё организованное препятствование выборам он выворачивает в частные нарушения на местах. А здесь всё просто. Неосновательное обогащение, девка будет выплачивать часть дохода ежемесячно. А наказать за ущерб государству по закону должны ответственных за финансы в пенсионном фонде лиц. Они за что повышенную зарплату получают? Как раз за то чтобы ошибок не было. Был бы человек, а статья найдётся. В такой же ситуации, только с участием юридического лица хуй добъешься возбуждения уголовного дела, в отказном так и напишут, что это гражданско-правовой спор, состава преступления не усматривается

Вот я и говорю, что осталось одно кривосудие.
Когда произвольно любая в чёрной тряпке или полицаи могут в соответствии со своим личным настроем возбуждать да выносить. И что характерно - случаи когда удаётся отбиться от неприкрытого мракобесия носят редчайший характер, их кажут по телевизору и пишут в новостях. Но! Ни одна тварь даже в этом случае не несёт абсолютно никакой ответственности, абсолютно никакой.

И именно поэтому, в обстановке даже не нигилизма, а уже полной дикости, тут эту девку особо и не осуждают. Фон плохой.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 9%

Это сообщение отредактировал system - 7 фев. 2017 г. в 10:50

Банк тут вообще не при делах - им пришло платежное поручение из ПФР, согласно ему деньги и были переведены. Тут косяк специалиста ПФ.

Недавно буквально ситуёвина была: живут в городе две Ивановых МарьИванны. Одна на книжке долго всякие алименты/пособия копила, решила эволюционировать и перевести все на карту (около 60 тыр.), приходит в банк, ей и говорят - Счет обнулен и закрыт.
Подняли шухер - оказалось, кто-то криворукий второю МарьИванну этими деньгами осчастливил. Банк тут отжигал - звонят второй МИ, та не отпирается - Да, перевели, но отдать не могу, потратила. После этого банк сливает её координаты потерпевшей с предложением "ну вы сами с ней поговорите, чтоб вернула, женщина адекватная там вроде".
Что со "счастливицей", не знаю, а банк через суд накрячили по полной - не только эти 60 отдали, но еще и компенсацию нехилую.

А по теме - я б не трогала деньги, жизненный опыт показывает, что потеряешь намного больше

Цитата (ПРИМа25 @ 4.02.2017 - 17:41)

Цитата (Alchmist @ 4.02.2017 - 15:36) Цитата (Kira2402 @ 4.02.2017 - 11:29) Цитата (Alchmist @ 4.02.2017 - 11:25) Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 09:49) Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ? растрата не принадлежащих тебе средств. + глупость и жадность, это должно наказываться. А кража причем? Статья 158 УК РФ. Кража 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. шах и мат невиновник и ребята, вы что реально полагаете что забрал выплюнутые деньги из поломанного банкомата или потерянную инкассаторами сумку или продав по ошибке отданный вам в евросети 7 ифон вместо копеечного говнофона с фонариком включите после этого дурочка мол " а я низнал я думал" и вам все простят? Я позвонил в дверь. Дверь приоткрылась, мне сказали "давай пакет". Потом чья то рука высунула пакет обратно. Я его взял и пошёл. В пакете оказалось 100тыщмильонов рублей. Я их украл????

если деньги ворованные - то пойдёшь как соучастник

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 14%

Это сообщение отредактировал system - 4 фев. 2017 г. в 12:20