В Омске ищут мужчину, которому случайно выдали в банке 137 тысяч

Цитата (Mekaniak @ 30.04.2017 - 12:35)

Цитата Я там выше писал что эти деньги у него могли "украсть" сразу же по выходу из банка, в ближайшем дворе, где нет видеокамер. для этого ему надо самому сразу же вызывать полицию и писать заявление о грабеже средь бела дня с описанием преступников, как отнимали и пр. Т.е. по факту он себе еще одну статью накрутит. Цитата Прежде чем сказать, ему надо как минимум пересчитать. А вот этого он как раз делать не должен. Нет такого закона - пересчитывать деньги. т.е. если кассирша выдаст меньшую сумму, чем запрошено, а ты не пересчитал, то разница остается кассиру и ты не будешь с нее их требовать?

1. Он этого делать вовсе не обязан. Он понимает что полиция никого искать не будет, да и сама сумма в 5 тыров не стоит той головной боли, которую ему причинят в полиции при подаче заявления. В общем не стал заявлять, имеет право. А вот когда на него наехали, тут он и вспомнил, что все деньги, полученные у той кассирши, у него отжали какие то лица кавказской национальности. Всего и делов...

2. Если я приду домой и дома обнаружу что кассирша мне дала меньше чем нужно, то я буду прекрасно понимать что боржоми пить уже поздно и денег я уже не получу, ибо сам дурак, надо было считать на месте...

Цитата

щё заебутся сумму обосновывать если счетчик счетной машинки не видно на видео.

ты просто не знаешь работу кассового узла

Цитата

Такое впечатление, что пытаетесь притянуть за уши хоть что то. Процитируйте статью, по которой он обязан "смотреть на табло счётчика купюр".

не пытаюсь, но я немного знаю как там все работает, ибо это не уникальный случай, а мужик с видео - явно не гений преступного мира. И уверяю вас - не надо пытаться наебать систему за такие смешные гроши. На моей памяти таких случаев было 5-6 и каждый раз не в пользу таких вот мужиков. Можете конечно рискнуть - все когда то случается в первый раз, только сумму эту минимум год не тратьте.

Цитата

то я буду прекрасно понимать что боржоми пить уже поздно и денег я уже не получу

если вернешься в банк, то получишь. С геморром, но получишь. Ну если конечно ты не клиент какого-нибудь Тинькова

Это сообщение отредактировал Mekaniak - 30 апр. 2017 г. в 11:51

Цитата (БРОЙЛЕР @ 30.04.2017 - 11:47)

это вообще хитрый план банка по привлечению клиентов,

Типа "Только в нашем банке! Пятихатки весом в сто косарей!" :)
Оно б и ничего так, но менты обидятся за ложный вызов и лапшу на ушах.

В бытность мою работы в банке операционистка отправила людям аж три зарплаты целому предприятию. Ничего банк списал на свои расходы. Но сейчас так не получается видимо.

Цитата (Artemurist @ 30.04.2017 - 11:02)

Хоть и не работаю в уголовке, но тем не менее, на мой взгляд тут действительно можно привлечь к УО. То есть примерно картина такая: человек получает деньги, пересчитывает выданную сумму, говорит "всё правильно", уходит. Согласно п.1 ст.159 УК РФ Мошенничество - это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Пересчитав деньги и увидев сумму больше, чем полагалось - он не вернул их, а присвоил - это и есть обман. И тем более, если он заявил о правильно выданной сумме. А вот если бы не стал пересчитывать, тогда доказать факт мошенничества на мой взгляд было бы куда сложнее.

3. Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, уполномоченным принимать решения о передаче этого имущества третьим лицам. Доверие может быть обусловлено различными обстоятельствами, например служебным положением лица либо личными или родственными отношениями лица с потерпевшим.
Злоупотребление доверием также имеет место в случаях принятия на себя лицом обязательств при заведомом отсутствии у него намерения их выполнить с целью безвозмездного обращения в свою пользу или в пользу третьих лиц чужого имущества или приобретения права на него (например, получение физическим лицом кредита, аванса за выполнение работ, услуг, предоплаты за поставку товара, если оно не намеревалось возвращать долг или иным образом исполнять свои обязательства).

надеюсь вопрос снят?
если он не знаком с кассиршей, то статью мошенничество может предъявить только КОНЧЕНЫЙ долбоеб, а за это его любой школота юрист выебет и высушит по полной программе.

Вот статью к кассирше легко подобрать, а если мужик молча зашел получил вместо 5копеек - хоть триллион баксов, то никакой статьи ему по ЗАКОНУ не могут предъявить. Еще раз повторю: в этом деле по отношению к мужику не может быть претензий со стороны УК. 1. по конституции-презумпция невиновности. 2 . нет состава преступления, а собственно и преступления.

Цитата

Сотрудники уголовного розыска изучают видеозаписи потока клиентов и ищут приходившего в банк мужчину.

А разве операция обмена не зафиксирована в каких-то документах? Мужик предъявил паспорт, и в записи об операции обмена купюры должна стоять его фамилия. По этой фамилии и надо искать, а не по видео.
Или я как-то неправильно представляю себе банкинг? И обмен не записывается никуда, молча меняют купюру, и всё?

Беги, Форест, беги

Цитата

А разве операция обмена не зафиксирована в каких-то документах? Мужик предъявил паспорт, и в записи об операции обмена купюры должна стоять его фамилия. По этой фамилии и надо искать, а не по видео. Или я как-то неправильно представляю себе банкинг? И обмен не записывается никуда, молча меняют купюру, и всё?

Зафиксирована.

"ищут по видео" это так журнашлюшки пишут, которые мало что понимают в том, о чем пишут

Цитата (Mekaniak @ 30.04.2017 - 11:48)

не надо пытаться наебать систему за такие смешные гроши.

Я скажу так: кассиршу тоже жаль, попала, дура, на штраф. И случай спорный.

Но возмущают не юридические нюансы а явная хуцпа банка, т.е. наглость и нахрап в отношении клиента, на которого незамутненно перекладываются косяки сотрудника.
На того клиента, который - смею напомнить - ВСЕГДА ПРАВ!

Цитата (Artemurist @ 30.04.2017 - 12:40)

Цитата (Witaly @ 30.04.2017 - 11:13) Цитата (Artemurist @ 30.04.2017 - 12:02) Хоть и не работаю в уголовке, но тем не менее, на мой взгляд тут действительно можно привлечь к УО.   То есть примерно картина такая: человек получает деньги, пересчитывает выданную сумму, говорит "всё правильно", уходит. Согласно п.1 ст.159 УК РФ  Мошенничество - это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Пересчитав деньги и увидев сумму больше, чем полагалось - он не вернул их, а присвоил - это и есть обман. И тем более, если он заявил о правильно выданной сумме.  А вот если бы не стал пересчитывать,  тогда доказать факт мошенничества на мой взгляд было бы куда сложнее. Вы упираете на "пересчитал и не вернул". А если не пересчитал? "Что тогда уголовке делать?"(С) Ну не обязан он их пересчитывать. И "на глаз" количество купюр оценивать не обязан. Это я предполагаю, что так и было. В противном случае нужно будет очень постараться, что бы вменить мошенничество. Если на записи видеокамер этого не видно, то можно будет попытаться слезть с этой статьи, опять же что скажет кассир и самое главное - что сам человек, получивший деньги. А то, как с тем случаем - оставил яд в бутылке в доме от воров, к нему залезли обворовывать - человек выпил и умер. Вот, кто тянул за язык говорить, о том что её специально оставил? Вот и умысел на убийство или на причинение тяжкого вреда здоровью. Ну решил крыс травить, оставил что бы по приезду не забыть. Даже не догадывался, о том что кто то залезет!.

Именно так. Более того, знаю прокурора, который "в кулуарах" называл подсудимого мудаком. Дескать "ну кто его за язык тянул говорить что специально отраву оставил, я бы ему ещё и спасибо сказал что избавил район от этих тварей и отмазал бы с удовольствием, а так ничего не могу сделать, я вынужден требовать больше чем реально даст суд, а суд ему уже даст, ибо все его слова в деле присутствуют".

Цитата

только сумму эту минимум год не тратьте.

Золотые слова.

Цитата

Я скажу так: кассиршу тоже жаль, попала, дура, на штраф. И случай спорный.

На увольнение она попала - ибо грубейшее нарушение, хотя смотря какой банк. И вряд ли ее теперь к работе с деньгами где-либо допустят. За такое "по собственному" вряд ли прокатит .еще и в трудовой, помимо номера статьи, еще и раскатают, почему и как

Цитата

если вернешься в банк, то получишь. С геморром, но получишь. Ну если конечно ты не клиент какого-нибудь Тинькова

Не знал. Впрочем не было случая убедиться в этом.

Цитата (kxmep @ 30.04.2017 - 12:53)

Цитата (Mekaniak @ 30.04.2017 - 11:48) не надо пытаться наебать систему за такие смешные гроши. Я скажу так: кассиршу тоже жаль, попала, дура, на штраф. И случай спорный. Но возмущают не юридические нюансы а явная хуцпа банка, т.е. наглость и нахрап в отношении клиента, на которого незамутненно перекладываются косяки сотрудника. На того клиента, который - смею напомнить - ВСЕГДА ПРАВ!

слушай, ну это уже смешно... у нас всегда прав банк...(((( К сожалени.

Цитата (VanLord @ 30.04.2017 - 12:46)

А теперь по другому сидели вы на лавочке отошли и забыли сумку отошли вспомнили но сумку я уже "нашел" и с ней ушел. Исходя из вашей логики сумку вы сами забыли значит "сам дурак" а я нашел уже ничейное совсем и привлекать меня на за что я даже отдавать вам ее не обязан.

Именно так и отфутболили МЧСника в Екб, когда он пришёл на профосмотр в ведомственную ментовскую больницу и забыл на кушетке у раздевалки свой смартфон.
Через несколько минут вернулся, а телефон уже "нашёл" "прохожий".
Причем, всё под камерами и найти "удачливого" труда не составляло.

Отказали в возбуждении, т.к. телефон "был утерян" пострадавшим.

Цитата

Не знал.

наличие в кассе "лишних" денег на ммоент закрытия опердня даже на небольшую сумму - это шухер не меньший, чем недостача.

Цитата

Впрочем не было случая убедиться в этом.

и лучше если никогда и не будет)) Так что золотое правило "пересчитывайте деньги не отходя от кассы" исполняйте неукоснительно и в кассе и у банкоматов)))

Цитата (Koljamba47 @ 30.04.2017 - 10:40)

Не, охуенно все решили. А мужик-то ни при делах. ....... Не, мужик прав, полюбе. Так и надо делать, а ебут пусть кассиршу. Кассирша-то деньги лопатой гребет, хуле

Ага, лет десять назад был похожий сюжет по телеку, в каком-то городе в регистрационной палате сотрудницы "ошибались" - записывали в свидетельствах на право собственности имена или отчества не фактических собственников , а какие рука возьмет. А когда правоохранительные органы вскрыли банду, то начальница отмазывалась - типа, "ну ошиблись девочки, с кем не бывает". Заебца.

Ну вот, например. Сферическая модель.

Захожу вечером в отеле в свой номер, а там - дама. Молодая, красивая. Изрядно вдетая. Называет меня "Колей", тащит в койку.
Не проститутка, а деньгах ни слова.

И я не "Коля", если что.

Если женщина просит - отказать не могу, ибо джентльмен.
Совершаем акт страсти. Неоднократно. И удовлетворенные отходим ко сну...

А утром выясняется, что она заблудилась, номер не ее, и она меня перепутала с мужем Колей, который в это время сражался с рулеткой в злачном месте пятью этажами ниже.

Называет меня мошенником и вменяет мне изнасилование и злоупотребление доверием!

Как быть, камрады?
:)

А что его искать то? Выбирай любого
Мне третий слева нравится, и кого-то напоминает.

Цитата (АзъЕсмь @ 30.04.2017 - 14:33)

блеать, надо на заметку взять. Каждый раз если в банк ехать, то только на мотоцикле. оставлять за углом чтобы в камеры не попал и заходить в шлеме чтобы не опознали. За такие бабки шлем потом и поменять не жалко.

можно в балаклаве....так больше дадут

Цитата (XorsWilk @ 30.04.2017 - 11:50)

Цитата (Artemurist @ 30.04.2017 - 11:02) Хоть и не работаю в уголовке, но тем не менее, на мой взгляд тут действительно можно привлечь к УО.   То есть примерно картина такая: человек получает деньги, пересчитывает выданную сумму, говорит "всё правильно", уходит. Согласно п.1 ст.159 УК РФ  Мошенничество - это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Пересчитав деньги и увидев сумму больше, чем полагалось - он не вернул их, а присвоил - это и есть обман. И тем более, если он заявил о правильно выданной сумме.  А вот если бы не стал пересчитывать,  тогда доказать факт мошенничества на мой взгляд было бы куда сложнее. 3. Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, уполномоченным принимать решения о передаче этого имущества третьим лицам. Доверие может быть обусловлено различными обстоятельствами, например служебным положением лица либо личными или родственными отношениями лица с потерпевшим. Злоупотребление доверием также имеет место в случаях принятия на себя лицом обязательств при заведомом отсутствии у него намерения их выполнить с целью безвозмездного обращения в свою пользу или в пользу третьих лиц чужого имущества или приобретения права на него (например, получение физическим лицом кредита, аванса за выполнение работ, услуг, предоплаты за поставку товара, если оно не намеревалось возвращать долг или иным образом исполнять свои обязательства). надеюсь вопрос снят? если он не знаком с кассиршей, то статью мошенничество может предъявить только КОНЧЕНЫЙ долбоеб, а за это его любой школота юрист выебет и высушит по полной программе. Вот статью к кассирше легко подобрать, а если мужик молча зашел получил вместо 5копеек - хоть триллион баксов, то никакой статьи ему по ЗАКОНУ не могут предъявить. Еще раз повторю: в этом деле по отношению к мужику не может быть претензий со стороны УК. 1. по конституции-презумпция невиновности. 2 . нет состава преступления, а собственно и преступления.

Тут союз "или": хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Вот, что говорит Пленум Верховного суда РФ по поводу, что в данном случае является обманом: "Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество, ответственность за которое предусмотрена статьей 159 УК РФ, может состоять в сознательном сообщении заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение."

Слово "например" я специально подчеркнул, так как этим показывается не исчерпывающий перечень оснований, подпадающих под способ преступления - обман. Если получится доказать, что деньги были пересчитаны непосредственно в момент их получения и не было заявлено о том, что сумма больше - то это и есть введение в заблуждение (тем более как я уже сказал, если он согласился с выданной суммой - например сообщив - посчитали правильно).

Глупо поступил. Лучше бы ограбил бы кого то на улице - срок меньше был бы.

Цитата (Artemurist @ 30.04.2017 - 12:07)

Цитата (XorsWilk @ 30.04.2017 - 11:50) Цитата (Artemurist @ 30.04.2017 - 11:02) Хоть и не работаю в уголовке, но тем не менее, на мой взгляд тут действительно можно привлечь к УО.   То есть примерно картина такая: человек получает деньги, пересчитывает выданную сумму, говорит "всё правильно", уходит. Согласно п.1 ст.159 УК РФ  Мошенничество - это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Пересчитав деньги и увидев сумму больше, чем полагалось - он не вернул их, а присвоил - это и есть обман. И тем более, если он заявил о правильно выданной сумме.  А вот если бы не стал пересчитывать,  тогда доказать факт мошенничества на мой взгляд было бы куда сложнее. 3. Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, уполномоченным принимать решения о передаче этого имущества третьим лицам. Доверие может быть обусловлено различными обстоятельствами, например служебным положением лица либо личными или родственными отношениями лица с потерпевшим. Злоупотребление доверием также имеет место в случаях принятия на себя лицом обязательств при заведомом отсутствии у него намерения их выполнить с целью безвозмездного обращения в свою пользу или в пользу третьих лиц чужого имущества или приобретения права на него (например, получение физическим лицом кредита, аванса за выполнение работ, услуг, предоплаты за поставку товара, если оно не намеревалось возвращать долг или иным образом исполнять свои обязательства). надеюсь вопрос снят? если он не знаком с кассиршей, то статью мошенничество может предъявить только КОНЧЕНЫЙ долбоеб, а за это его любой школота юрист выебет и высушит по полной программе. Вот статью к кассирше легко подобрать, а если мужик молча зашел получил вместо 5копеек - хоть триллион баксов, то никакой статьи ему по ЗАКОНУ не могут предъявить. Еще раз повторю: в этом деле по отношению к мужику не может быть претензий со стороны УК. 1. по конституции-презумпция невиновности. 2 . нет состава преступления, а собственно и преступления. Тут союз "или": хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием Вот, что говорит Пленум Верховного суда РФ по поводу, что в данном случае является обманом: "Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество, ответственность за которое предусмотрена статьей 159 УК РФ, может состоять в сознательном сообщении заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение." Слово "например" я специально подчеркнул, так как этим показывается не исчерпывающий перечень оснований, подпадающих под способ преступления - обман. Если получится доказать, что деньги были пересчитаны непосредственно в момент их получения и не было заявлено о том, что сумма больше - то это и есть введение в заблуждение (тем более как я уже сказал, если он согласился с выданной суммой - например сообщив - посчитали правильно).

Вопрос, не подъеба ради, чисто, если мужик скажет что пересчитал выданную сумму и там было ровно пять тысяч рублей. Тогда что?

Цитата (Artemurist @ 30.04.2017 - 12:07)

Если получится доказать, что деньги были пересчитаны непосредственно в момент их получения и не было заявлено о том, что сумма больше - то это и есть введение в заблуждение (тем более как я уже сказал, если он согласился с выданной суммой - например сообщив - посчитали правильно).

Не получится.
И "соглашение с выданной суммой" - это стопроцентная сова, натянутая на глобус.

мужик не виноват, может он ниграмотный
ЗЫ банк не обеднеет, а человеку приятно