Крушение Ан-148 предстало в новом свете: пилотов учат отвратительно

Цитата (Пулеметчик @ 15.02.2018 - 17:01)

экс-командир Ил-96 Сергей Кнышов. Дайте пожму руку Вам коллега!!! А еще мы лучше посадим за штурвал кого угодно, даже стюардесс переученных, но не профессиональных летчиков из числа военных, которых пруд пруди после реформы Сердюкова..... Не всех повально конечно, но есть очень достойные пилоты и их много .... Мало верю в то, что два человека не проверили обогрев ПВД и Резерв статика, динамика!!!

Так там на месте командира и сидел бывший военный лётчик.

Любимая тема власти и авиакомпаний после авиакрушения всё валить на пилотов, наверно думают - им то уже всё равно...
Это сообщение отредактировал Mep3 - 15 фев 2018 в 20:54

в целом конечно страшно летать отечественными линиями

Цитата (snake76 @ 15.02.2018 - 20:21)

Интересный подход Может всё таки наоборот всё? КВС профессионал, а правый как раз набирается опыта. И на железке то же самое. Начинающий машинист идёт помощником и смотрит/перенимает опыт более старшего и продвинутого.

Не знаю как летуны, но на железке многие как раз всю жизнь помощником. Ответственности минимум, зарплата практически такая же. Единственное, бегать побольше приходится, но для здоровья полезно опять же.

Зато плясать в труселях вместо учебы можно! Еще и поддерживают.

Цитата (proshka11 @ 15.02.2018 - 20:45)

Цитата (JergioS @ 15.02.2018 - 22:38) А что с пруфом? У меня вот так открывается. Три раза проверил. http://www.mk.ru/social/2018/02/15/krushen...vratitelno.html все работет

По твоей ссылке да, работает, по ссылке ТСа нет. Снова проверил. Но не суть.

Начало статьи «Причиной крушения Ан-148 начали называть человеческий фактор...» ,
а разве уже сделаны выводы по расшифровке? Кто начал называть причиной человеческий фактор? Только Mash? Тогда это не серьёзно

Папка мой был КВС в Аэрофлоте (в советском Аэрофлоте), так я по детству помню что он постоянно а Ленинград учиться доучиваться и переучиваться ездил. И раз в год в Сочи на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ отдых. А начинал с правака на Ан-2.

Цитата (Santo062 @ 15.02.2018 - 20:35)

Цитата (snake76 @ 15.02.2018 - 20:21) Цитата (Santo062 @ 15.02.2018 - 20:13) По идее вторым пилотом должен быть опытный пилот. У меня дядька на железке работал всю жизнь помощником машиниста, сколько он этих машинистов подготовил, и всегда говорил, что начинающему машинисту всегда ставят опытного помощника, с многолетним стажем. Интересный подход Может всё таки наоборот всё? КВС профессионал, а правый как раз набирается опыта. И на железке то же самое. Начинающий машинист идёт помощником и смотрит/перенимает опыт более старшего и продвинутого. Нет. Начинающий КВС не может быть профессионалом, как и машинист, от природы, природой это не предусмотрено, он должен быть зеленым как трава. Увы, других не бывает. От слова совсем. Ибо он им только стал. Почему? Объясню на пальцах ( Я в свое время тоже подготовил много старших бригады, работа сложная и ответственная ) Вот допустим человека ставят ответственным за выполнение работ , до этого он всегда ходил вторым номером, и ему, которого только поставили старшим, естественно ему в помощники дают опытного заместителя, у нас было много нештатных ситуаций по работе, и представьте старший без году неделя, а в помощниках зеленый огурец-ему и так и психологически и практически трудно, а еще рядом зелень помойная) Поэтому молодому машинисту в обкатку ставили опытных старых помощников. Вы запутались в определениях, молодой машинист-он уже машинист и помощником уже отходил, у старого и опытного машиниста. Теперь его самого поставили машинистом.

Хрень бессмысленная. У подводников, к примеру, командир ПЛ всегда рождается из помощника к-ра. И никаких сопливых капитан-лейтенантов к-ров с опытным капразом в качестве помощника не бывает. Потому что это, блять, голимый бред.
В авиации КВСом назначают не сопливого юнца, а порядком налетавшего проффи.
А те, кто летает с правым-проффи, они летают с инструктором.

В данном случае налёт в 5000 был более 840. Да, КВС налетал свои основные часы будучи военным и "всего" 58 на данном ВС, но опыта у него в пилотировании один хуй больше и нервы крепче.

И если схема, приведённая вами считается нормальной, то отпадает вопрос "охуенной" подготовки специалистов.

Молодой директор, даже с охуенно опытными замами легко утопит предприятие.

За КВСом последнее слово принятия решения. И если он неопытен, то нет времени устраивать совещание. А если принимает решение более опытный правый, то такой КВС нахуй не нужен.
Это сообщение отредактировал snake76 - 15 фев 2018 в 21:02

Когда рассказывают, что при СССР ведь отлично готовили лучших в мире пилотов, я вспоминаю, как один КВС поспорил с другими жителями кабины, что сможет посадить самолёт вслепую. Вот такой эксперимент. У пассажиров не спросили.
Совесткого пилота, забывшего включить такой обогрев приёмников на ТУ-154 на снижении, и отчаянно боровшегося с "падающей" скоростью путём увеличения режима и пикированием. Пока не выскочил из облаков и не "оказалось" вдруг, что к самолёту стремительно приближается планета. Ему повезло, после осознания ситуации запаса высоты почти в два километра хватило, чтобы вывести из пикирования разогнавшийся до 800 км/ч самолёт. Повезло, что от перегрузок после этого самолёт не развалился на части, а лишь деформировался и был списан.
Выпускник советской школы Карагодин, решивший перелететь грозу сверху, не слушающий предупреждений самолёта...
В советской авиации тоже бывали долбоёбы.
И кивать на то, что это всё плохие пилоты и плохие учители - всё идёт сверху. Управление авиацией "прекрасно" просто прекрасное.

PS Хотел бы я знать, кто это в Ульяновское училище ходил за пилотами 747. Учитывая всё меньшую популярность этого типа (кроме грузовиков), не думаю, что есть настолько большие проблемы с его пилотами, чтоб искать их сразу в училище. Особенно в России, где такого объёма пассажирских перевозок даже на летних курортных чартерах практически нет.
Это сообщение отредактировал Еретик - 15 фев 2018 в 21:07

Он военный бывший, на чем он налетал?
Но на данном типе самолета он КВС налетал всего 58 часов.
Он может и летал к примеру на Су-27, но на пассажирских лайнерах командиром налетал не так и много.

Молодой директор с такими же замами утопит предприятие еще быстрее.
За КВС конечно последнее слово.
Если почитать Ершова (если не ошибаюсь) он несколько по другому к этому относился, как раз наоборот. Как к опытному 2П, хорошему бортмеханику или хорошему штурману -это большая удача если тебе с ними повезло..
Это сообщение отредактировал Santo062 - 15 фев 2018 в 21:19

Цитата (snake76 @ 15.02.2018 - 20:59)

За КВСом последнее слово принятия решения. И если он неопытен, то нет времени устраивать совещание. А если принимает решение более опытный правый, то такой КВС нахуй не нужен.

В конкретный момент времени пилотирует кто-то один, кто - решает КВС. Тот кто пилотирует - тот и принимает решения.
Но даже если пилотирует КВС - ВП должен и обязан вмешаться и перехватить управление если видит что КВС порет херню. Вне зависимости от звания и опыта.

Короче, из всех выше перечисленных комментариев, я понял одно- в стране ЖОПА!

Цитата (MimaKrokodil @ 15.02.2018 - 21:11)

Но даже если пилотирует КВС - ВП должен и обязан вмешаться и перехватить управление если видит что КВС порет херню. Вне зависимости от звания и опыта.

Выше уже приводили пример с боингом, когда это не сработало.

Блин, очень не хочется, чтобы эту ветку читали родственники пилотов...

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Кстати, по поводу системы обучения стоит смотреть в сторону запада... Они свою систему достаточно хорошо отточили. У нас же надо получить по сути высшее образование, чтобы стать пилотом, то бишь потратить много лет и получить много знаний в области философии например. Чему нужно учить пилота несколько лет? Знать самолёт на уровне техника или конструктора пилоту не нужно.

Здесь есть пример, сколько надо учиться в западных школах пилотировать самолёт.

Я сам из Ульяновска. Многих знаю из УВАУГА. Среди тех кто снялся в сатисфэкшене нет ни одного ульяновского пацана - это чтобы вы поняли менталитет моего города. Далее, у летного училища огромный штат техники - более 200 учебных самолетов!!! Есть новейшие современнейшие тренажеры (кто знает поймет). Летают почти круглый год!!! Наставники очень опытные со всей страны тк зарплаты далеко не 10 тыс. Языком трепать все горазды

Цитата (snake76 @ 15.02.2018 - 21:18)

Цитата (MimaKrokodil @ 15.02.2018 - 21:11) Но даже если пилотирует КВС - ВП должен и обязан вмешаться и перехватить управление если видит что КВС порет херню. Вне зависимости от звания и опыта. Выше уже приводили пример с боингом, когда это не сработало.

С Аэробусом тоже не сработало. Второй пилот не мог добудиться КВС, а сам не знал что делать, правда КВС тоже как то потом не сильно помог когда проснулся.

Цитата (snake76 @ 15.02.2018 - 20:18)

Цитата (MimaKrokodil @ 15.02.2018 - 21:11) Но даже если пилотирует КВС - ВП должен и обязан вмешаться и перехватить управление если видит что КВС порет херню. Вне зависимости от звания и опыта. Выше уже приводили пример с боингом, когда это не сработало.

Это азиаты, у них исторические проблемы от уважения к старшим. Чего стоил недавно разложенный 777 в Сан-Франциско...

Цитата (Alir @ 15.02.2018 - 19:54)

Цитата (snake76 @ 15.02.2018 - 20:21) Интересный подход Может всё таки наоборот всё? КВС профессионал, а правый как раз набирается опыта. И на железке то же самое. Начинающий машинист идёт помощником и смотрит/перенимает опыт более старшего и продвинутого. Не знаю как летуны, но на железке многие как раз всю жизнь помощником. Ответственности минимум, зарплата практически такая же. Единственное, бегать побольше приходится, но для здоровья полезно опять же.

Это называется снять с себя ответсвенность и саляру сливать потихому. А потом орать что все виноваты

Тихий ужас у нас твориться.Всю систему образования похерили.Кчему придём неизвестно.Нас же потом с такими "спецами"голыми рками взять можно будет.

Налёт у КВС 148го в качестве командира мизерный, он только начал летать с левого кресла. Даже если он был хорошим вторым, то капитаном он был неопытным. Это факт, и это нормально. Все проходят через это в любой профессии.
В моей конторе с такими КВС летают матёрые вторые пилоты в закреплённом экипаже, первые несколько месяцев работы КВС в новой должности. Второй пилот 148го явно не обладал таким опытом, 800 часов это около года работы. Неплохо, но всё-равно мало. Для примера, со мной летал второй с налётом в 3500 часов. Молодой парень практически моего уровня по навыкам и опыту, а может и лучше.
Те данный экипаж был неопытен...Я не говорю о процедурных моментах, включили или нет обогревы. Говорю о следствии, недостоверные показания скорости. Отказ сам по себе нетривиальный, проявляется очень по разному. Правильно идентифицировать отказ бывает нелегко. После отработки такого отказа выходишь взмокший из кабины, и это тренажёр. В реальном полёте вне видимости земли, и при осознании её близости, стресс увеличивается многократно. Да, пилотов готовят к этому (плохо или хорошо), это их обязанность справляться со стрессом работать надёжно. Но пока есть пилотируемая авиация катастрофы из-за человеческого фактора будут продолжаться. Это неизбежно. Хоть мы все и стремимся уменьшить их количество до нуля.
ПС: выпускников на 747 набрали АВС (кажется), и кажется, АВС за это полагаются какие-то плюшки от государства.

Цитата (snake76 @ 15.02.2018 - 21:18)

Выше уже приводили пример с боингом, когда это не сработало.

Вот поэтому и отказываются от фиксированных экипажей, КВС и ВП могут познакомиться за час до вылета. Чтобы звания и прочие неформальные отношения не мешали работать по процедурам.

Цитата (Еретик @ 15.02.2018 - 21:22)

Кстати, по поводу системы обучения стоит смотреть в сторону запада... Они свою систему достаточно хорошо отточили. У нас же надо получить по сути высшее образование, чтобы стать пилотом, то бишь потратить много лет и получить много знаний в области философии например. Чему нужно учить пилота несколько лет? Знать самолёт на уровне техника или конструктора пилоту не нужно. Здесь есть пример, сколько надо учиться в западных школах пилотировать самолёт.

Да вся наша система образования хромает еще с советских времен.
У меня диплом инженер -электрик по автоматике. Чему я 5 лет учился? Да чему блин угодно, но только не конкретно специальности. Пять лет высшей математике и тому подобных предметов. А куда работать пошел? На завод радиоинженером по радиолокационному комплексу Су-30.

Цитата (Santo062 @ 15.02.2018 - 20:28)

Цитата (Еретик @ 15.02.2018 - 21:22) Кстати, по поводу системы обучения стоит смотреть в сторону запада... Они свою систему достаточно хорошо отточили. У нас же надо получить по сути высшее образование, чтобы стать пилотом, то бишь потратить много лет и получить много знаний в области философии например. Чему нужно учить пилота несколько лет? Знать самолёт на уровне техника или конструктора пилоту не нужно. Здесь есть пример, сколько надо учиться в западных школах пилотировать самолёт. Да вся наша система образования хромает еще с советских времен. У меня диплом инженер -электрик по автоматике. Чему я 5 лет учился? Да чему блин угодно, но только не конкретно специальности. Пять лет высшей математике и тому подобных предметов. А куда работать пошел? На завод радиоинженером по радиолокационному комплексу Су-30.

Сколько по деньгам если не секрет?

Цитата (100gramm @ 15.02.2018 - 17:06)

Куда мы катимся блять?

В бездну.