Женщина борется за право не содержать ребенка с инвалидностью

Очень тяжелая тема...
У меня двое детей, все хорошо. Но я знаю не понаслышке что такое ребенок-инвалид с синдромом Дауна. У знакомых есть такой...

Я, естественно, прикидывал и подобный расклад - ведь никто от такого не застрахован, а когда/если случится все-таки надо хотя бы иметь представление, что делать дальше.
Скажу сразу именно решения так принять и не смог.Но мозгом я понимаю, что жизни не будет ни у ребенка, ни у родителей, ни у братьев-сестёр. Оставлять на государство - тоже не выход, кмк, в детдоме вообще каждый день будет пыткой. Логически, остается одно - взять ответственность на себя. Это было бы самым честным по отношению ко всем...
Смог бы? - не знаю. И очень надеюсь никогда не узнать... злейшему врагу не пожелаю такого.

Цитата (inkjet @ 29.01.2019 - 16:51)

RUSCTAPbIU Когда ты смотришь в его глаза, а он улыбается тебе и крепко-крепко сжимает твой палец мысль о том, что ты хотел его убить, чтобы облегчить себе жизнь заставляет себя презирать.

Слушай, у меня их двое и уж я то знаю, что новорожденные не улыбаются и палец им до сиськи.

Цитата (MrME @ 29.01.2019 - 12:49)

А государство не хочет никакую ответственность нести за то, что порок развития не был своевременно обнаружен, хотя беременная исправно посещала всех врачей и сдавала анализы?

Медики не господь бог, и гарантировать ничего не могут. А государство для помощи семьям, растящих таких деток, выплачивает пособие и обеспечивает льготы. вылечить оно их не может.

Цитата (RUSCTAPbIU @ 29.01.2019 - 12:53)

Цитата (inkjet @ 29.01.2019 - 16:51) RUSCTAPbIU Когда ты смотришь в его глаза, а он улыбается тебе и крепко-крепко сжимает твой палец мысль о том, что ты хотел его убить, чтобы облегчить себе жизнь заставляет себя презирать. Слушай, у меня их двое и уж я то знаю, что новорожденные не улыбаются и палец им до сиськи.

Такой ты и отец значит.

inkjet

Цитата

Когда ты смотришь в его глаза, а он улыбается тебе и крепко-крепко сжимает твой палец мысль о том, что ты хотел его убить, чтобы облегчить себе жизнь заставляет себя презирать.

Возможно, ты прав. Но что с ним будет, когда ты не сможешь поддерживать его?

Цитата (2662 @ 29.01.2019 - 12:52)

часто аборт делать поздно, когда узи патологию показывает, что тогда?

Делать, как женщина в обсуждаемой теме.

Цитата (ak0nst @ 29.01.2019 - 12:47)

Цитата (RusLandiya @ 29.01.2019 - 12:38) Охуеннее всего обсуждать вкус устриц с людьми которые их никогда не пробовали а вы значит пробовали, гурман наш? Я просто считаю что после рождения ребенка нет больше "я" и каким бы ребенок не родился я дам ему все. Отказаться от ребенка = предательство без исключений.

Виновато учреждение где она обследовалась и наблюдалась. Больше никто. Она хотела и хочет нормальную семью и здоровых детей.
Её можно было осудить, что ей цвет глаз не понравился.
А еще хуже, если бы она получала пособие на ребенка инвалида и не занималась им и не воспитывала.
Лучше так, чем быть априори ненужным никому и нелюбимым.

Цитата (ak0nst @ 29.01.2019 - 12:47)

Цитата (RusLandiya @ 29.01.2019 - 12:38) Охуеннее всего обсуждать вкус устриц с людьми которые их никогда не пробовали а вы значит пробовали, гурман наш? Я просто считаю что после рождения ребенка нет больше "я" и каким бы ребенок не родился я дам ему все. Отказаться от ребенка = предательство без исключений.

Ну предательство. Дальше что?
Да, это сделка с совестью и серьезная, но тут решается большой вопрос качества жизни. Вы хотели бы выкладываться весь без каких-либо перспектив всю жизнь? Ну ок, страдайте.
Но многим не хочется жить в постоянном напряжении, ровно с тем же рвением, что вам хочется.

Цитата (baranov1173 @ 29.01.2019 - 12:41)

У меня родился такой сынок... Он самый чудесный на свете! ради его развития переедем в другой город, где есть бассейн и развивающий центр для таких деток. Сейчас ему полтора года, он ныряет и плавает, говорит папа! Я не берусь осуждать эту женщину. Но часто слишком преувеличено всё про синдромников. Есть методики в мире, есть опыт, надо заниматься с ними и всё будет не так страшно как малюют наши медики.

Вы молодец, но, как правило, воспитание таких детей связано с непрерывными усилиями по их развитию. А это означает полную занятость одного из родителей ребёнком. Причём не год-два-пять пока ребёнок подрастёт, а всю его жизнь. Да в определённой степени последствия могут быть "скорректированы" и я знаю такие примеры, но полностью самостоятельным такой человек быть не сможет. А находиться всегда рядом может себе позволить далеко не каждый. Я очень рад, что у таких детей находятся любящие родители, готовые всю жизнь заниматься и развивать их, но и судить женщину за "непринятие" я тоже не могу.

Если бы она просто отказалась, я бы могла её понять. Но она хочет ещё и не содержать ребёнка, то есть, вообще никакой ответственности за своё решение родить не нести. Между тем, решив зачать, оба, и мужчина и женщина, несут ответственность за ребёнка и риски, связанные с возможными негативными последствиями.
А "борется за право" - это когда оно, право, есть, но приходится его отстаивать. У неё такого права нет. Никто не мог ей гарантировать нормальное развитие беременности.

Минусят, полагаю, безответственные твари, которые способны лишь беспорядочно размножаться, а содержать их детей должно государство, а точнее - мы, которые к их сексу никакого отношения не имеем.
Это сообщение отредактировал Enne - 29 янв 2019 в 13:03

Цитата (ХеррШа @ 29.01.2019 - 12:55)

Возможно, ты прав. Но что с ним будет, когда ты не сможешь поддерживать его?

А это уже не важно (сарказм). Главное оставить, а после нас - хоть потоп.

Чем-то напоминает противников абортов. Как говорил один известный комик про такие организации: "Пока ты в утробе - ты под защитой. Когда родился - крутись, как хочешь".

P. S. Тема сложная, конечно.

Цитата (ak0nst @ 29.01.2019 - 15:52)

Дай ка угадаю: вы хотели здорового ребенка и айфон\машину\чтото еще без брака?

Айфон+машина - это сраные копейки, по сравнению с расходами на нормальную жизнь, лечение и реабилитацию ребёнка-инвалида, даже с гораздо более лёгкими заболеваниями. Вон выше писали пример - людям в Германию переехать пришлось. Ты финансово потянешь жизнь и лечение в Германии?

Цитата (Enne @ 29.01.2019 - 15:58)

Если бы она просто отказалась, я бы могла её понять. Но она хочет ещё и не содержать ребёнка, то есть, вообще никакой ответственности за своё решение родить не нести.

Её решение родить основано на неверных анализах, которые ей сделали в поликлинике. Она прямо говорит - знала бы, сделала аборт, и не имела мозг ни себе, ни людям.
Это сообщение отредактировал MrME - 29 янв 2019 в 13:02

motya

Цитата

ну вот родила жена ребенка, а он тебе чота не нравится - ей его в детдом сдать?

MrME

Цитата

Синдром Дауна - это всего лишь "чота не нравится"? Ну охуеть, приплыли.

Ребята, давайте не забывать, что (хотя бы в идеале - сферическая семья в кубе) семья - это равное по весу мнение двоих. Давайте не будем срацца, повод не тот. Эта семья приняла такое решение, другая примет другое. Ребят, лично мне тут понятно и горе матери и возмущение тех, кому её мнение чуждо. Но, пожалста, не лепите ярлыки друг на друга. Да и вообще ни на кого не лепите.

Цитата (Wasserfall @ 29.01.2019 - 12:57)

Цитата (ak0nst @ 29.01.2019 - 12:47) Цитата (RusLandiya @ 29.01.2019 - 12:38) Охуеннее всего обсуждать вкус устриц с людьми которые их никогда не пробовали а вы значит пробовали, гурман наш? Я просто считаю что после рождения ребенка нет больше "я" и каким бы ребенок не родился я дам ему все. Отказаться от ребенка = предательство без исключений. Ну предательство. Дальше что? Да, это сделка с совестью и серьезная, но тут решается большой вопрос качества жизни. Вы хотели бы выкладываться весь без каких-либо перспектив всю жизнь? Ну ок, страдайте. Но многим не хочется жить в постоянном напряжении, ровно с тем же рвением, что вам хочется.

А вы желаете размножаться без рисков? О, этот неудачненький получился... Пусть налогоплательщики содержат, а я ещё попробую. О, а этот, вроде, ничего такой. Возьму. А лет в 10 он заболевает, и ты "Блииин. Чо мне теперь, его лечить и кормить? А как же качество моей жизни? А ну пшёл в интернат". Очаровательно.
Нет уж. Трахаться вы можете, могите и содержать последствия. Не нужна ответственность - не размножайтесь. Выбор-то за вами.

Цитата (RUSCTAPbIU @ 29.01.2019 - 12:53)

Цитата (inkjet @ 29.01.2019 - 16:51) RUSCTAPbIU Когда ты смотришь в его глаза, а он улыбается тебе и крепко-крепко сжимает твой палец мысль о том, что ты хотел его убить, чтобы облегчить себе жизнь заставляет себя презирать. Слушай, у меня их двое и уж я то знаю, что новорожденные не улыбаются и палец им до сиськи.

Ну не, у новорожденных как раз хватательный (вроде так называется) рефлекс очень развит.
Я про него и читал и своему палец давал ради эксперимента, он его автоматически очень крепко сжимал.

Цитата (ak0nst @ 29.01.2019 - 01:33)

Цитата (BelBES @ 29.01.2019 - 12:25) У тебя есть ребенок даун и ты счастлива? нет у меня в семье такого диагноза, я просто отец двоих замечательных детей. Но это совсем не значит что я бросил бы своих детей. Желаю этой твари всю жезьни помнить про свое предательство

Ну тогда: "Завали хлебало" ©

Цитата (ak0nst @ 29.01.2019 - 16:52)

Дай ка угадаю: вы хотели здорового ребенка и айфон\машину\чтото еще без брака?

А почему я должен хотеть себе потомство с браком? Папа здоров, мама здорова, бабушки-дедушки, братья-сестры без патологий и так на обозримые поколения назад, чего мне хотеть? Ребёнка инвалида, а желательно сразу двойню? Типа за всех? Нееет. И машину я не буду брать если она реально сломана навсегда, и айфон не возьму, хотя я айфон и так не возьму, но это уже другая история.

Цитата (Enne @ 29.01.2019 - 16:58)

Если бы она просто отказалась, я бы могла её понять. Но она хочет ещё и не содержать ребёнка, то есть, вообще никакой ответственности за своё решение родить не нести. Между тем, решив зачать, оба, и мужчина и женщина, несут ответственность за ребёнка и риски, связанные с возможными негативными последствиями. А "борется за право" - это когда оно, право, есть, но приходится его отстаивать. У неё такого права нет. Никто не мог ей гарантировать нормальное развитие беременности.

А перинатальные центры с диагностикой для нахуя созданы?

Цитата (Darkkom @ 29.01.2019 - 16:03)

А перинатальные центры с диагностикой для нахуя созданы?

Она проходила все положенные диагностики, и ей никто не сказал, что ребёнок - даун.

Цитата (Enne @ 29.01.2019 - 12:58)

Если бы она просто отказалась, я бы могла её понять. Но она хочет ещё и не содержать ребёнка, то есть, вообще никакой ответственности за своё решение родить не нести. Между тем, решив зачать, оба, и мужчина и женщина, несут ответственность за ребёнка и риски, связанные с возможными негативными последствиями. А "борется за право" - это когда оно, право, есть, но приходится его отстаивать. У неё такого права нет. Никто не мог ей гарантировать нормальное развитие беременности. Минусят, полагаю, безответственные твари, которые способны лишь беспорядочно размножаться, а содержать их детей должно государство, а точнее - мы, которые к их сексу никакого отношения не имеем.

тут речь о другом идет.
если бы была хорошая диагностика, женщина сделала бы аборт. а врачи говорили что все ок и вот. вы берега не путайте.
сейчас везде строят перинатальные центры, баб гоняют на диагностику, там не только узи между прочим для определения патологий. и делается это не единожды. она не специально рожала зная что он больной. почему за ошибку врачей отвечает она? без права выбора.

Цитата (Enne @ 29.01.2019 - 12:58)

Минусят, полагаю, безответственные твари, которые способны лишь беспорядочно размножаться, а содержать их детей должно государство, а точнее - мы, которые к их сексу никакого отношения не имеем.

какие мы? жопой читаешь?
дело было в Белорусии, у нас от ребёнка отказ пишется без обязанности его содержать
Это сообщение отредактировал 2662 - 29 янв 2019 в 13:08

судить тут нельзя
малышку жалко
она же не виновата, что именно эта женщина с мужем передали такие гены, что врачи не заметили
а ее даже содержать не хотят

Цитата (Wasserfall @ 29.01.2019 - 17:02)

Цитата (RUSCTAPbIU @ 29.01.2019 - 12:53) Цитата (inkjet @ 29.01.2019 - 16:51) RUSCTAPbIU Когда ты смотришь в его глаза, а он улыбается тебе и крепко-крепко сжимает твой палец мысль о том, что ты хотел его убить, чтобы облегчить себе жизнь заставляет себя презирать. Слушай, у меня их двое и уж я то знаю, что новорожденные не улыбаются и палец им до сиськи. Ну не, у новорожденных как раз хватательный (вроде так называется) рефлекс очень развит. Я про него и читал и своему палец давал ради эксперимента, он его автоматически очень крепко сжимал.

Осознанный рефлекс начинает формироваться с двух месяцев. Мне же человек рассказывает как новорожденный держит меня за палец, улыбается, чуть ли папой не зовёт, а я его..

Цитата (MrME @ 29.01.2019 - 13:05)

Цитата (Darkkom @ 29.01.2019 - 16:03) А перинатальные центры с диагностикой для нахуя созданы? Она проходила все положенные диагностики, и ей никто не сказал, что ребёнок - даун.

Это она так говорит. Вполне возможно, что кроме УЗИ ничего не делала, а УЗИ на малых сроках синдром Дауна не покажет - только неинвазивная антенатальная диагностика или схожий скрининг.

Цитата (Enne @ 29.01.2019 - 17:01)

Цитата (Wasserfall @ 29.01.2019 - 12:57) Цитата (ak0nst @ 29.01.2019 - 12:47) Цитата (RusLandiya @ 29.01.2019 - 12:38) Охуеннее всего обсуждать вкус устриц с людьми которые их никогда не пробовали а вы значит пробовали, гурман наш? Я просто считаю что после рождения ребенка нет больше "я" и каким бы ребенок не родился я дам ему все. Отказаться от ребенка = предательство без исключений. Ну предательство. Дальше что? Да, это сделка с совестью и серьезная, но тут решается большой вопрос качества жизни. Вы хотели бы выкладываться весь без каких-либо перспектив всю жизнь? Ну ок, страдайте. Но многим не хочется жить в постоянном напряжении, ровно с тем же рвением, что вам хочется. А вы желаете размножаться без рисков? О, этот неудачненький получился... Пусть налогоплательщики содержат, а я ещё попробую. О, а этот, вроде, ничего такой. Возьму. А лет в 10 он заболевает, и ты "Блииин. Чо мне теперь, его лечить и кормить? А как же качество моей жизни? А ну пшёл в интернат". Очаровательно. Нет уж. Трахаться вы можете, могите и содержать последствия. Не нужна ответственность - не размножайтесь. Выбор-то за вами.

Повторю вопрос: для чего существуют перитнатальные центры, которые как раз и обязаны заниматься такими вопросами?
Уж простите, но!
ОбЪебались на диагностике - содержите за счёт того центра, который обЪебался, который дал ложную надежду родителям на здорового ребенка.

В любой теме со скорой помощью, работой врачей, я всегда на стороне врачей, но в случае с детьми и дородовой диагностикой... Мне ещё предстоит стать отцом, и я очень нервничаю на этот счёт. Поэтому считаю, что подвздрочнуть "ойнаузиневидно" немного - в рамках разумного - надо!