Пассажирский лайнер случайно превысил скорость звука

Цитата (borchet @ 21.02.2019 - 10:54)

Журналюги не понимают разницу - приборная скорость - истинная скорость - путевая скорость

Этого было бы достаточно
Это сообщение отредактировал Dtaran611 - 21 фев 2019 в 21:26

Цитата (slawomir @ 21.02.2019 - 21:20)

Цитата (elenelan @ 21.02.2019 - 22:27) Цитата (Кырр @ 21.02.2019 - 08:56) Относительно земли. Ибо, если бы он относительно воздуха перешёл на сверхзвук, то мы бы обсуждали авиакатастрофу. Пассажиры переместились в будущее на пару часов, если бы самолет случайно превысил скорость света? Кстати превышение скорости света возможно - погуглите Черинковское излучение

Ну, только понятия не надо, пожалуйста, подменять!
Речь ведь идет о невозможности превышения скорости света в вакууме, а не в среде.

начпо

Цитата

На Ми-24, да и на Ми-8МТ ставили уже ДИСС-15, но это уже вертолётный вариант. Некий симбиоз ДИСС-1 и ДИВ-1.

Не-не! ДИСС-1 разве что Ми-6 поднимет. Он ещё на Ту-16 первых ставился, ДИСС-15, по сравнению с ним - верх совершенства.

Цитата (serhio80 @ 21.02.2019 - 09:06)

Истребители на перехват вылетали?

Не догнали.Ушёл,вражина!

Цитата (djkapitan @ 21.02.2019 - 21:11)

Цитата (woww @ 21.02.2019 - 08:57) трубка для замера скорости покажет неверную скорость, как узнали истинную? по жпс? Скорей всего по ЖПС

Правильно ПВД (приёмник воздушного давления). Узнать истинную скорость можно путём расчётов на навигационной линейке НЛ-10.
Сейчас конечно это выполняет программа бортового компьютера.

Что-то гонево какое-то. Если бы он перешёл на сверхзвук, то ему бы при прохождении звукового барьера крылья бы поотрывало нафиг. Да и фюзеляж на такие нагрузки не рассчитан.
Максимум что он мог превысить, так это скорость звука в сферическом вакууме.

Цитата (Бокин @ 21.02.2019 - 21:29)

начпо Цитата На Ми-24, да и на Ми-8МТ ставили уже ДИСС-15, но это уже вертолётный вариант. Некий симбиоз ДИСС-1 и ДИВ-1. Не-не! ДИСС-1 разве что Ми-6 поднимет. Он ещё на Ту-16 первых ставился, ДИСС-15, по сравнению с ним - верх совершенства.

Я имею ввиду по возможностям.

Цитата (qwertyV @ 21.02.2019 - 09:05)

вообще-то, 322м/с - это больше 1000км/ч, такой ветер был?

Это же пендосы. Видимо 322 фута/сек. Тогда получается ~340км/ч т.е. ~ 200миль/ч
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бред какой-то можно написать самолет превысил скорость звука в 100 раз (скорость звука в железе)

Вот как раньше узнавали истинную скорость.

Цитата (elenelan @ 21.02.2019 - 18:27)

Цитата (Кырр @ 21.02.2019 - 08:56)Относительно земли. Ибо, если бы он относительно воздуха перешёл на сверхзвук, то мы бы обсуждали авиакатастрофу. Пассажиры переместились в будущее на пару часов, если бы самолет случайно превысил скорость света?

Так пассажиры и приземлились на 48 минут раньше чем вылетели из пункта отправления. )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Господа, включите мозги: летел он со скоростью 900 км час, но за счет попутного ветра он перемещался в пространстве со скоростью 1285км час. Чего тут удивительного?

Цитата (Кырр @ 21.02.2019 - 08:56)

Относительно земли. Ибо, если бы он относительно воздуха перешёл на сверхзвук, то мы бы обсуждали авиакатастрофу.

Почему? Конструкция не предназначена на такие нагрузки? Просто я гуманитарий до мозга костей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SnRRus @ 21.02.2019 - 22:52)

Почему? Конструкция не предназначена на такие нагрузки? Просто я гуманитарий до мозга костей.

Ага, банально прочности не хватит. Да и аэродинамика не та.

Цитата (darkRZN @ 21.02.2019 - 09:20)

Цитата (woww @ 21.02.2019 - 08:57) трубка для замера скорости покажет неверную скорость, как узнали истинную? по жпс? Могут быть еще данные объективного контроля. А скорость самолета должна быть постоянной относительно окружающего воздуха ибо от этого зависит величина подъемной силы. Править подъемную силу изменением угла атаки крыльев немного не для авиалайнеров тема.

Тема собрала цвет диванной эскадрилии

BaalBes

Цитата

Что-то гонево какое-то. Если бы он перешёл на сверхзвук, то ему бы при прохождении звукового барьера крылья бы поотрывало нафиг. Да и фюзеляж на такие нагрузки не рассчитан. Максимум что он мог превысить, так это скорость звука в сферическом вакууме.

Какие нагрузки, причём разрушающие, возникают при превышении М=1?
Процессы совершенно другие, ничего разрушающего нет (если при этом не превысить приборную скорость - что на большой высоте практически невозможно), наиболее вероятно - потеря управления с дальнейшим затягиванием в пикирование самолёта с четко выраженной дозвуковой компоновкой.

Цитата (начпо @ 21.02.2019 - 22:57)

Цитата (SnRRus @ 21.02.2019 - 22:52) Почему? Конструкция не предназначена на такие нагрузки? Просто я гуманитарий до мозга костей. Ага, банально прочности не хватит. Да и аэродинамика не та.

Коллега - до ограничений по прочности ещё далеко, раньше наступит волновой кризис со всеми его прелестями - потеря эффективности управления, затягивание в пикирование, валёжка... а уже на пикировании можно и развалиться по превышению скоростного напора - с этим явлением столкнулись японские лётчики-смертники, когда на пикировании разгонялись до 900 км - в пикирование их затягивало ещё сильнее, управление тоже неэффективно при возникновении местных сверхзвуковых зон - волновой кризис во всей красе.

Цитата (Nemoomen @ 21.02.2019 - 22:31)

Господа, включите мозги: летел он со скоростью 900 км час, но за счет попутного ветра он перемещался в пространстве со скоростью 1285км час. Чего тут удивительного?

На протяжении 6 страниц кто-то их включить не хочет.

Цитата (Nemoomen @ 21.02.2019 - 22:31)

Господа, включите мозги: летел он со скоростью 900 км час, но за счет попутного ветра он перемещался в пространстве со скоростью 1285км час. Чего тут удивительного?

Удивительным является только совпадение направления ветра (струи) и полетного курса. Более чем несколько минут.
Немного сэкономил керосина компании, возможно дадут чутка премии.

Необычно совпадение направлений, так то перемещение воздушных масс на высотах 10т.км+ часто имеет скорости более 100 узлов.
Иногда кстати может дуть сильный встречный, настолько, что может потребоваться посадка на дозаправку.

Цитата

Выражается в потере эффективности управления, если дальше скорость гнать - затягивание в пикирование.

У этих самолетов первым делом будет флаттер. В пикирование уже нечего будет затягивать, кроме трубы фюзеляжа.
Ограничение по Маху 0.89 на такой высоте у этого типа. И разогнать М=1 по прибору он сможет. Один раз, но сможет. Там запаса по тяге ояебу.
Но мне кажется еще до единички по Маху начнутся изгибающие колебания типа флаттера и скачки уплотнения на крыле, т.е. разрушится он раньше.
Это не истребитель с запасом прочности "на всю войну", это коммерческий аппарат, где излишний запас по прочности конструкции утяжеляет его и делает неконкурентоспособным на рынке.

Это сообщение отредактировал Pioltone - 21 фев 2019 в 23:46

Цитата (Pioltone @ 21.02.2019 - 23:25)

Цитата Выражается в потере эффективности управления, если дальше скорость гнать - затягивание в пикирование. У этих самолетов первым делом будет флаттер. В пикирование уже нечего будет затягивать, кроме трубы фюзеляжа.

Точно, с их гибкими крыльями вполне, Рассказывали - в 70-х Ту-16 "пытался" преодолеть - штурвалы взяли на себя полностью (практически без нагрузок), РУД на МГ и ждали как он плавно-плавно нос поднимает, судьбу самолёта не знаю.

Цитата (Бокин @ 21.02.2019 - 23:17)

Коллега - до ограничений по прочности ещё далеко, раньше наступит волновой кризис со всеми его прелестями - потеря эффективности управления, затягивание в пикирование, валёжка... а уже на пикировании можно и развалиться по превышению скоростного напора - с этим явлением столкнулись японские лётчики-смертники, когда на пикировании разгонялись до 900 км - в пикирование их затягивало ещё сильнее, управление тоже неэффективно при возникновении местных сверхзвуковых зон - волновой кризис во всей красе.

Насколько помню у гражданских самолётов разрушение конструкции при превышении максимально допустимой скорости на 200 км/ч, причём приборной.
Последствие требования высокой весовой отдачи.
Военные машины прочнее.
Тем более сам же упомянул местные скачки уплотнения. Которые проявляются сначала на крыле самолёта тем самым резко увеличивая сопротивление и нагрузку на конструкцию. Плюс опасность возникновения автоколебаний.
Да и вот, пример:
https://studfiles.net/preview/5374715/page:2/

Максимально допустимая эксплуатационная скорость Vmax выбирается как наименьшая из трех условий:

максимальной эксплуатационной скорости Vq по прочности конструкции по скоростному напору, действующему на самолет;

максимальной скорости Vny по прочности конструкции по нормальной перегрузке;

максимальной скорости Vм по условию устойчивости и управляемости самолета на закритических числах Маха устанавливаются по прочности конструкции по скоростному напору и нормальной перегрузке.

Ограничение Vmax по скоростному напору q.

Скоростной напор набегающего воздушного потока, который еще не приводит к остаточным деформациям конструкции или разрушениям составляет, например, для самолета Ан-32 q=1160 кгс/м2. Исходя из этого устанавливается предельная скорость полета, Vпред=550 км/ч. Этой скорости соответствует предельно допустимое число Маха Мпред=0,7.

Опасность превышения Vпред связана, прежде всего, с опасностью возникновения автоколебаний типа флаттер и потери эффективности элеронов. Эти явления возникают при Vкрит=1,2 Vпред.

Для обеспечения большей безопасности полетов величина максимально допустимой эксплуатационной скорости полета Vэmax доп ограничена значением 460 км/ч и числом М=0,65.

Прочность конструкции по скоростному напору определяет эксплуатационные ограничения скорости полета в различных конфигурациях.

Ограничение Vmax по перегрузке устанавливается при выполнении маневра в вертикальной плоскости. Например, для самолета Ан-32 nэу max=2,5 и nэу min= -1,0. При выполнении маневров с отклоненной механизацией приняты nэу max=2,0 и nэу min=0.

Преднамеренный выход за пределы эксплуатационных ограничений запрещен.

У нас, когда путевая вылезала за 1000 км/ч, штурман говорил "Штука!" и, по негласному правилу, мог закурить в кабине, не спрашивая разрешения командира.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бокин @ 21.02.2019 - 23:39)

Цитата (Pioltone @ 21.02.2019 - 23:25) Цитата Выражается в потере эффективности управления, если дальше скорость гнать - затягивание в пикирование. У этих самолетов первым делом будет флаттер. В пикирование уже нечего будет затягивать, кроме трубы фюзеляжа. Точно, с их гибкими крыльями вполне, Рассказывали - в 70-х Ту-16 "пытался" преодолеть - штурвалы взяли на себя полностью (практически без нагрузок), РУД на МГ и ждали как он плавно-плавно нос поднимает, судьбу самолёта не знаю.

Фигассе.
Смелые парни у нас летали в СССР.

Я, высказывая мысль о флаттере, как о первом явлении, руководствуюсь своим опытом, так как нигде не найти инфу о испытаниях Боинга на трансзвуке.
При подходе к "забору" - максимальной скорости на эшелоне, мой Боинг 737-800 начинает мелко дрожать. Тряска как срывная. Я ее ни с чем не перепутаю, так как удалось до этих сараев полетать на технике, где была возможность и штопора покрутить вволю и сваливание с парашютированием отработать.
Короче, мы с тобой знаем, что это такое.
Так вот это и есть маховая тряска - первый звоночек от флаттера.

Крылья тонкие и длиннющие. Прямая дорога к тому, чтобы отстегнуть их от фюзеляжа, как ненужный элемент при попытке достижения М=1. Ведь теперь мы РАКЕЕЕЕТА!!!

Что такое AQ
Размещено через приложение ЯПлакалъ