То же самое относится и к московскому Суперджету. Какие бы кривые руки не были у летунов - но шасси не должно пробивать баки. У других не пробивают (на картинке - аварийная посадка Боинга 777 в Хитроу в 2008-м году). Обе стойки шасси пробили крыло. Баки целы, пожара нет. Значит и КБ Сухого могло сделать нормально, но почему-то не стало. А на момент посадки все были живы - посадка, которая хоть и была уёбищна, но убила людей не она, а разрушение баков и растекание топлива.
Если захочешь легко Яндексом найдёшь как твои хвалёные боинги и эйрбасы при таких козлениях переворачивались нахрен и убивали полностью весь экипаж и пассажиров (на прошлой неделе в расследованиях авиакатастроф смотрел).
Натягиваешь сову на глобус и сравниваешь абсолютно разные ситуации.
Блеать, ебал я в рот на этих МИ-шках чуть ли не послевоенных летать, им всем по 30-40 лет. Страшно. Вахтовикам не завидую.
Ебать я старый. Мне было 20 лет, когда полетел МИ-26.
Мне 18 было, когда Ми-26, на испытания в 84-м, в Воркуту пригнали. У меня товарищ, военный вертолётчик (Ми-8МТ), говорил, что на одном движке можно дотянуть до базы. А с обоими заглохшими движками шансов приземлитья удачно больше, чем на любом самолёте. Я конечно не спец, но тут похоже перегруз, или сам груз в корме оказался.
По отказу двигателей: опять же, могу заблуждаться поскольку самолётчик, но после отвала рулевого винта сразу начинается вращение - а это означает что крутящий момент на редукторе есть. Получается работали движки?
Chapleen, aircopter, прокоментируйте.
Все. Всех усыпил. Теперь могу прокомментировать. Про "вихревое кольцо": 1. К данному (пока) авиапроишествию с МИ-26 оно не имеет никакого отношения. 2. В "вихревое кольцо" в 99.99% случаев, попадают только при выполнении посадки "по-вертолетному". Т.е. когда вертолет с режима висения переходит в вертикальное снижения с высокой вертикальной скоростью и вертолет попадает в свой же, отбрасываемый своим же несущим винтом, поток. Резкая потеря подъемный силы, резкое прогрессирующее увеличение вертикальной скорости. Выход - увеличение поступательной скорости, выход из потока, но.. А вы сможете увеличить поступательную скорость? Ведь вы выполняете висение перед посадкой не на высоте 1000 метров. У вас просто не хватит времени. Да, в РЛЭ прописаны действия при попадании в "кольцо", но чтобы их выполнить, нужны реакция, знания, навыки и время. А если вы попали в "вихревое кольцо" значиту вас нет этого комплекса... Есть еще хуже - попадание в вихревое кольцо рулевого винта. Это когда у вас например рулевой винт отбрасывает поток вправо и вы начинаете вращение вправо с большой угловой скоростью и плюс ветер слева = здравствуй жопа, новый год. Про отказ двигателя: В РЛЭ также прописаны действия при отказе, все живые пилоты знают их назубок, но... Я лично сам, говорил с Александром Бурмистровым про его отказ двигателей 19/11/90. На бумаге (в РЛЭ) все хорошо, когда ты читаешь его за партой, когда ты тренируешься на тренажере. В реале: "... Боря, мы забрались на 1200 метров и вдруг у нас движок пошел в разнос, лопатки турбокомпрессора вылетели и перерубили все маслопроводы и гидравлику. Загорелось табло "отказ основной гидросистемы", "отказ дублирующей". Началась сильнейшая вибрация. бортмеханик вскочил чтобы вырубить движки - его выкинуло в салон, я оглянулся, а там с потолка струи горящего масла на людей льются. Органы управления удержать невозможно. Я крикнул второму пилоту, чтобы он шаг-газ вниз давил. Он давит, а шаг-газ вверх ползет, я смотрю, а у него кости из рук выползают вверх... Я пытался ручку удержать и педали. Педали ходили взад-вперед с высокой частотой и силой. Мне раздробило педалями все ступни... Продолжать? А в РЛЭ да, все красиво написано... Даже действия при отказе гидросистемы. Сашка единственный, кто выжил в той самой крупной вертолетной катастрофе в Туркмении. Мой однокурсник. Ему несколько раз ломали зажившие ступни, неправильно сростались... Единственный выживший из 16-ти. Вот здесь полуофициальная несовпадающая с рассказом КВС инфа - http://www.airdisaster.ru/database.php?id=503
3. При отказе двигателей лопасти вращаются. Жесткой связи между редуктором и двиглом нет. Это знают все. Кроме экипажей А 320.
Это сообщение отредактировал Chapleen - 26 апр 2020 в 00:48
Chapleen Я не говорил что вихревое кольцо относится к данному случаю. Я сказал что поступательную скорость выдерживают для предотвращения попадания в кольцо. Ты правильно говоришь - на заходе нет запаса высоты чтобы развить поступательную скорость. Это значит, что уметь не попадать в кольцо ещё важнее чем выходить. А ты в меня тряпками кидать начал... Обидно, да!
Ещё раз вернусь к отказу двигателей - я пересмотрел видос ещё раз, мне кажется не было отказа. Частота вращения НВ стабильная, не меняется даже после отрыва балки. Общий шаг НВ тоже не меняется и подъёмная сила не пропадает (так что вихревого кольца точно не было) - я делаю такой вывод по тому, что изгиб лопастей НВ не меняется ни вверх, ни вниз. Ну и как я уже сказал, не было бы крутящего момента - его после потери РВ не закрутило бы.
Кстати вопрос - а на при снижении на авторотации РВ какую-то работу выполняет, или в холостую крутится? Моя думать не выполняет, я угадал или нет?
В общем я вижу что всё было не так уж плохо до того момента, как отвалилась балка. "Пяточка" не помогла, оказалась прочнее самой балки Так бы была жёсткая посадка с поломанным шасси и вмятым брюхом, а теперь - вертолёт размотало в куски нахер, хорошо что люди живы. И это не единственный случай когда МИшка долетает до земли "одним куском", но ебучая балка не выдерживает нагрузки и в результате вертолёт разлетается в куски. Почему такой конструктивный проёб?
Это сообщение отредактировал JBM - 26 апр 2020 в 01:22
3. При отказе двигателей лопасти вращаются. Жесткой связи между редуктором и двиглом нет. Это знают все. Кроме экипажей А 320.
Вращаются по инерции и/или авторотации, но не от крутящего момента двигателя. А нету крутящего момента - нету и реактивного момента. Так что вращения фюзеляжа возникать не должно. Это моё самолётное ИМХО. Поправь если неверно.
Про существование двигателей со свободной турбиной знают даже на А320 Это сообщение отредактировал JBM - 26 апр 2020 в 01:24
. Если Суперджет такой передовой самолёт как нам тут все уши проебали, то почему в его баках нет такой губки? А ну да, то же Камов, всеми забытый, а то ж Сухой-наше-всё.
Кстати вопрос - а на при снижении на авторотации РВ какую-то работу выполняет, или в холостую крутится? Моя думать не выполняет, я угадал или нет?
В общем я вижу что всё было не так уж плохо до того момента, как отвалилась балка. "Пяточка" не помогла, оказалась прочнее самой балки Так бы была жёсткая посадка с поломанным шасси и вмятым брюхом, а теперь - вертолёт размотало в куски нахер, хорошо что люди живы. И это не единственный случай когда МИшка долетает до земли "одним куском", но ебучая балка не выдерживает нагрузки и в результате вертолёт разлетается в куски. Почему такой конструктивный проёб?
Ответы на остальные вопросы. Не по порядку. 1. Рулевой винт жестко связан с несущим винтом трансмиссией. Компенсация крутящего момента (А для этого рулевой и нужен) необходима пока вращается несущий винт. Несущий винт жестко закреплен, через редуктор, с фюзеляжем вертолета. Отказ двигателей никак не влияет на необходимость компенсации крутящего момента. 2. При отказе двигла, первая и главная задача, перевести вс в режим авторотации. Для этого нужны обороты НВ. Поэтому первое действие уменьшить угол атаки лопастей НВ = шаг-газ резко вниз. Уменьшая "лобовое" сопротивление НВ, мы увеличиваем его число оборотов = увеличиваем реактивный момент = надо увеличить тягу Рулевого Винта (на стандартном Ми-8 левая нога вперед) . Выбор и ход педали зависит от типа вертолета и от того толкающий РВ или тянущий. Также для раскручивания НВ следует увеличить общий угол атаки всего "конуса" НВ = обдуть его набегающим потоком. Общий комплекс действий для Ми-8 следующий- шаг-газ вниз, левая нога вперед, ручка на себя.
Какие бы кривые руки не были у летунов - но шасси не должно пробивать баки. У других не пробивают (на картинке - аварийная посадка Боинга 777 в Хитроу в 2008-м году). Обе стойки шасси пробили крыло. Баки целы, пожара нет. Значит и КБ Сухого могло сделать нормально, но почему-то не стало. А на момент посадки все были живы - посадка, которая хоть и была уёбищна, но убила людей не она, а разрушение баков и растекание топлива.
Ну вот тебе другой Боинг - 777 жесткая посадка: Крылья пробиты стойками - самолет сгорел.
Про балку. Это конструкционная необходимость. Нужно вывести рулевой винт из-под несущего и желательно в плоскость вращения НВ = хвостовая балка и концевая. Этот вид компоновки вертолета значительно проще (=надежнее), чем соосная схема. Перехлест лопастей у соосных вертолетов значительно опасней. Мы про полеты вертолетов КА говорили - "танец с саблями". На видео катастрофа КА-50 из-за перехлеста. Герой России, генерал-майор авиации, Борис Алексеевич Воробьёв, не успев воспользоваться системой спасения, погиб.
Это сообщение отредактировал Chapleen - 26 апр 2020 в 01:43
Сегодня, 25 апреля, в Тазовском районе на месторождении Русское вертолет МИ-26 совершил жесткую посадку на вертолетной площадке. Пострадал один человек, всего на борту было 8 человек. Судно направлялось из поселка Уренгой на Ванкорское месторождение. В итоге капитан воздушного судна запросил посадку на вертолетной площадке Русского месторождения. Рейс выполняла АК «Абакан Авиа». В 11:00 местного времени из поселка Тазовский запланирован вылет борта санавиации.
Очевидцы опубликовали видео инцидента с вертолетом МИ-26 компании «Абакан авиа». На нем видна жесткая посадка воздушного судна. В конце над местом крушения, которое закрыто от обзора вагончиком, разлетаются осколки винтового оборудования.
Пострадавшие уже доставлены бортом санавиации в Новый Уренгой. Там им оказывают помощь медики.
И с каких пор на Ванкор вахтовиков на коровах возят - это же как на Боинге школьный класс перевозить - дорого.
Не с Нового Уренгоя, а с Уренгоя. Это 2 разных населённых пункта. Новый Уренгой - город, Уренгой - поселок городского типа. По поводу перевозки вахтовиков МИ-26, то они в основном применяются для перевозки грузов, а людей перевозят на МИ-8. В данном случае это как раз и был грузовой борт МИ-26.
Кстати вопрос - а на при снижении на авторотации РВ какую-то работу выполняет, или в холостую крутится? Моя думать не выполняет, я угадал или нет?
2. При отказе двигла, первая и главная задача, перевести вс в режим авторотации. Для этого нужны обороты НВ. Поэтому первое действие уменьшить угол атаки лопастей НВ = шаг-газ резко вниз. Уменьшая "лобовое" сопротивление НВ, мы увеличиваем его число оборотов = увеличиваем реактивный момент = надо увеличить тягу Рулевого Винта (на стандартном Ми-8 левая нога вперед) .
Меня заинтересовала эта тема и я таки полез читать разбираться. Мои предположения полностью подтвердились.
Цитата
В случаях, когда раскручивание несущего винта осуществляется набегающим потоком воздуха (в режиме полёта на авторотации), реактивный момент не возникает, и соответственно, необходимость в его компенсации отсутствует. Википедия
То есть левую педаль при авторотации надо давить потому, что реактивный момент пропал, а не увеличился. Шаг рулевого винта предустановлен на нормальный режим двигателя. Таким образом когда педали стоят ровно, то тяга РВ не нулевая, а ровно столько чтобы вертолёт летел ровно. А нажимать педаль нужно именно для того, чтобы убрать эту предустановленную тягу РВ когда крутящий момент пропал.
Цитата (Chapleen @ 26.04.2020 - 01:34)
Отказ двигателей никак не влияет на необходимость компенсации крутящего момента.
Это неправильно, потому что влияет, и ещё как - без движков необходимость компенсации пропадает!
Скрытый текст
И это блять меня называют "оператором"? Стыдно когда оператор А320 понимает вертолётную матчасть лучше вертолётчиков!
Короче, в результате дискуссии моё мнение осталось прежним и укрепилось: отказа обоих двигателей не было, а был tailstrike в результате грубого пилотирования. ВС было разбито в хлам потому, что конструкция хвостовой балки МИшек слишком слабая, в результате чего простой tailstrike приводит к катастрофическим последствиям. Отмазка "надо лучше пилотировать" не катит, потому что тейлстрайки в авиации происходят постоянно, и серьёзное КБ обязано этот фактор учитывать.
Это сообщение отредактировал JBM - 26 апр 2020 в 03:17
Учите географию)). Уренгой находится в ЯНАО, поэтому и говорят на Ямале, хотя территория там огромная. Ванкор на севере Красноярского края. Расстояние между ними 305 км по воздуху.
Жалко "шестой" , мало их совсем осталось. "Восьмерок" полно, но и они уже все летающий цветмет. Эффективные менеджеры и собственники отожмут последние соки и бросят надоевшие игрушки, самый крупный парк вертолётов в мире был. Кремль будет опять увещевать, призывать, деньги выделять. Уганда, одним словом.
-если п/а подлежит восстановлению,и нет жертв-это авария (грубая посадка) Так что тут всё правильно написали-главное корова не сгорела,ну и для статистики отнесли к"поломке" -
Если воздушное судно подлежит восстановлению, то это САИП (серьезный авиационный инцидент с повреждением)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Так бы была жёсткая посадка с поломанным шасси и вмятым брюхом, а теперь - вертолёт размотало в куски нахер, хорошо что люди живы. И это не единственный случай когда МИшка долетает до земли "одним куском", но ебучая балка не выдерживает нагрузки и в результате вертолёт разлетается в куски. Почему такой конструктивный проёб?
yaplakal.com