А коль уж зашёл такой интересный разговор, скажите мне, пожалуйста: есть ли смысл ставить на ванную комнату УЗО с типом размыкателя АС? Или оно не спасёт от такого рода зарядных устройств?
Иногда от удара током происходит фибрилляция желудочков сердца (зависит от того, как ток пройдет через тело) - это так называемое "дрожание" желудочков, при котором сердце перестает перекачивать кровь. Помощь такому человеку необходимо оказать в течение нескольких минут.
плохо вы учились в школе. Убивает ток. Но вот тот "современынй 1А более" - это на выходе. Низковольтном. А убивает ток от высокого напряжения из розетки. Который проходит через тело в воду. И проблема тут как раз в том, что НЕ ставят "УЗО" на розетку в ванной и НЕ применяют "развязанные" от сети зарядники. Китайские всегда имеют "помехоподавляющий",так называемый Y-конденсатор между низковольтной и высоковольтной частью, который может и "пробить" в итоге 220в будет на "земляном проводе". Но даже без пробоя всегда там 110в.
Это вы плохо учились в школе. Вы правильно услышали когда то про ток, но дальше вам что то помешало вникнуть. Совершенно верно, убивает ток. И смертельно опасная величина тока для человека это 100 миллиампер т.е. 0,1 ампера. И о напряжении ни с низкой, ни с высокой стороны речи не идет. Убивает ток, напряжение может быть абсолютно любым!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Убивает ток, напряжение может быть абсолютно любым!
Мне интересно, как ты увеличишь ток не увеличивая напряжения? Особенно если учесть что сопротивление тела человека - величина постоянная. К примеру если напряжение 12 вольт, то при самом хреновом варианте, когда сопротивление кожи отсутствует, а сопротивление самого тела около 500 Ом, по закону того же Ома получим 12:500=0,024А максимум.
Это сообщение отредактировал Bashorc - 25 апр 2023 в 21:52
Между контактами зарядного - да, 5В.. Между зарядным и землей, при отсутствии гальванической развязки - хз.. от 0 до 220В.. Неплохо бы узнать, что такое "напряжение", прежде чем с умным видом комментировать.. Если на одном контакте 215В, а на другом 220В - напряжение между ними - 5В..
Что за ДИЧ!!!!!! несете.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Мне интересно, как ты увеличишь ток не увеличивая напряжения? Особенно если учесть что сопротивление тела человека - величина постоянная. К примеру если напряжение 12 вольт, то при самом хреновом варианте, когда сопротивление кожи отсутствует, а сопротивление самого тела около 500 Ом, по закону того же Ома получим 12:500=0,024А максимум.
Сопротивление тела человека никогда не было и не будет величиной постоянной и зависит от множества обстоятельств и нюансов. А учитывая, что человек на 95 % состоит из воды….. А в данном посте речь идет о теле погруженном в воду. Не несите эту ахинею.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Какой то пидор в моём подъезде похоже заземление на водопроводную трубу бросил. Периодически из под крана неплохой заряд получаешь. И всем похер, электрики только руками разводят.
А если в ментовку заяву написать? А если чесаться не будут - жалобу в прокуратуру
Мне интересно, как ты увеличишь ток не увеличивая напряжения? Особенно если учесть что сопротивление тела человека - величина постоянная. К примеру если напряжение 12 вольт, то при самом хреновом варианте, когда сопротивление кожи отсутствует, а сопротивление самого тела около 500 Ом, по закону того же Ома получим 12:500=0,024А максимум.
Бляяяя, вы знаете закон Ома, молодцы 👏🏻 Но как изменится сопротивление кожи при погружении тела в воду?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Какой то пидор в моём подъезде похоже заземление на водопроводную трубу бросил. Периодически из под крана неплохой заряд получаешь. И всем похер, электрики только руками разводят.
Народ, я в этом плохо разбираюсь, розетку собрать могу, но дальше я даун. Вот вы тут про землю все говорите. Я квартиру купил в новостройке, там к ножке металлической ванны прикручен желто-зеленый провод, ведущий куда-то там в недра электричества. Это "земля", даже я знаю. Это хорошо или плохо?
Мне интересно, как ты увеличишь ток не увеличивая напряжения? Особенно если учесть что сопротивление тела человека - величина постоянная. К примеру если напряжение 12 вольт, то при самом хреновом варианте, когда сопротивление кожи отсутствует, а сопротивление самого тела около 500 Ом, по закону того же Ома получим 12:500=0,024А максимум.
Сопротивление тела человека никогда не было и не будет величиной постоянной и зависит от множества обстоятельств и нюансов. А учитывая, что человек на 95 % состоит из воды….. А в данном посте речь идет о теле погруженном в воду. Не несите эту ахинею.
Сер, будьте так любезны не надувать щёки с умным видом и ответить на вопрос "как повысить ток не повышая напряжения?" Кстати, 500 Ом - это сопротивление тела человека согласно Яндексу БЕЗ сопротивления кожи. То есть вполне для случая "погруженного в воду тела" А то пернули в лужу, а вместо аргументов "не несите ахинею" Электрики то долбоебы, для безопасности применяют пониженное и сверхнизкое напряжение. Оказывается ток от него не зависит.
Я конечно не эксперт, но разве не может помочь простейшее УЗО на электрощитке? То есть если пойдёт утечка не по штатному нулю, чтобы квартира тут же отключалась от Сети?
Грошовая вещь, а сколько бы жизней она спасла, если бы у всех стояла по умолчанию :(
вот именно что узо это не 100% защита от поражения. если утечки "налево" не будет, а ток пойдёт через тело и его равенство между фазой и нулём не будет нарушено, то отсечки не произойдёт.
Я конечно не эксперт, но разве не может помочь простейшее УЗО на электрощитке? То есть если пойдёт утечка не по штатному нулю, чтобы квартира тут же отключалась от Сети?
Грошовая вещь, а сколько бы жизней она спасла, если бы у всех стояла по умолчанию :(
вот именно что узо это не 100% защита от поражения. если утечки "налево" не будет, а ток пойдёт через тело и его равенство между фазой и нулём не будет нарушено, то отсечки не произойдёт.
Ваш аргумент из разряда "в 0,01% случаев ДТП от ремня безопасности нет пользы, значит нахуй не надо пристегиваться" либо "презервативы не дают 100% защиты, значит они не нужны"
Это сообщение отредактировал Bashorc - 25 апр 2023 в 22:06
Вывод: мойтесь в душе! Ванна сука опасна! А по поводу пацана с батареей, так то сосед землю кинул на стояк, электричество пиздил…
Устанавливается СУП система уравнивания потенциалов. А проще говоря с помощью проводов соединяются металлические части ванной и труб. Просто до невозможности. При строительстве современных домов это уже монтируется сразу. Стоит копейки.
по умолчанию все розетки в ванной ДОЛЖНЫ быть через УЗО! ну или ВООБЩЕ В ВАННОЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РОЗЕТОК!!!
схуяль? а фен и прочая хрень?
какая? Нахуя ФЕН В ВАННОЙ? Помылся - вышел из ванны, и перед зеркалом в комнате суши!
А машинка стиральная? Или тоже перед зеркалом в комнате стирать?
Раньше ПУЭ запрещала установку в ванной комнате розеток, в Европе например ты редко где встретишь стиральную машину в ванной комнате, обычно это кухня и или специальное помещение,
Сер, будьте так любезны не надувать щёки с умным видом и ответить на вопрос "как повысить ток не повышая напряжения?" Кстати, 500 Ом - это сопротивление тела человека согласно Яндексу БЕЗ сопротивления кожи. То есть вполне для случая "погруженного в воду тела" А то пернули в лужу, а вместо аргументов "не несите ахинею" Электрики то долбоебы, для безопасности применяют пониженное и сверхнизкое напряжение. Оказывается ток от него не зависит.
Честно спизжено из обожаемых Вами тырнетов. https://habr.com/ru/articles/556036/ Как и писали выше, нет развязки. За знание закона Ома, позеленю вам разик.
Может ли убить 5 В? Определенно можно сказать, что это крайне маловероятно. При таком напряжении, да еще и при постоянном токе для достижения опасного для жизни тока нужно, чтобы сопротивление в цепи снизилось ниже 100 Ом, при том, что ток должен течь по "опасному" пути через грудную клетку. То есть, придется как минимум оторвать от адаптера разъем и прикрутить провода к плотным металлическим браслетам, надетым на руки жертвы, лежащей в ванне с соленой водой. Или еще лучше -- к двум гвоздям, забитым в грудную клетку. Такие случаи бывали: при неисправностях медицинских приборов, в гальванических цехах. В остальных случаях ток пойдет, минуя жизненно-важные органы и скорее всего вообще будет необнаружим за пределами корпуса телефона. Для зануд: Да, я в курсе, что ток не течет по пути наименьшего сопротивления, а по всем возможным путям. Но здесь разница минимум в пару порядков. Для зануд-2 В смартфоне есть и более высокие напряжения, чем пять вольт. На подсветке, например, 18 В. А за счет ШИМа и опасность этого напряжения существенно выше. Но выводов это не меняет: лишь малая доля тока будет течь снаружи корпуса, к тому же у источника, питающего подсветку, этот ток стабилизирован на уровне 20 мА. Нет, причину смерти определенно надо искать в другом месте. Блок питания без гальванической развязки? В обсуждениях подобных случаев часто проскакивает идея, что "из экономии китайцы не делают гальваническую развязку".
Да, существует такой класс вторичных источников питания. В первую очередь это схема с гасящим конденсатором, в прошлом достаточно популярная для питания маломощных потребителей из-за своей дешевизны. Опасность этой схемы в том, что несмотря на безопасное выходное напряжение, между выходными клеммами и землей присутствует опасное напряжение. Если повезет, ток, протекающий через тело, ограничивается гасящим конденсатором, но величина этого тока близка к максимальному выходному току блока питания и в большинстве случаев опасна для жизни. В худшем -- ток вообще пойдет мимо этого конденсатора. К счастью, для телефонных зарядных устройств такая схема малопригодна, так как потребляет ток, почти равный выходному. Этот ток -- реактивный, но с таким реактивным током можно мириться, пока он не превышает 100-200 мА, но не когда он 1-2 ампера. Ну а другая причина -- солидные габариты конденсатора. Можно, конечно, совместить конденсаторный блок питания с понижающим импульсным преобразователем, но сложность такого устройства не будет сильно уступать стандартному импульсному блоку питания. Все встречавшиеся мне телефонные "зарядки", включая примитивные зарядки кнопочных "Нокий" без стабилизации и еще более примитивные их китайские подделки, были обратноходовыми ИБП. Гальваническая развязка в таких блоках питания обеспечивается импульсным трансформатором. Обратная связь для стабилизации напряжения организуется либо через оптрон, либо через дополнительную обмотку трансформатора , либо по импульсам на первичной обмотке, либо вообще отсутствует, как в вышеупомянутых примитивных китайских поделках (впрочем, оригинальная зарядка от Nokia тоже не имела стабилизации). Экзотические решения типа контроллера ADP1071 или INN3264C со встроенной развязкой встречаются все чаще в связи с Quick Charge. Во всех случаях как таковая гальваническая развязка присутствует и нарушается она только Y-конденсатором, соединявшим "высокую" и "низкую" стороны по высокой частоте. Без этого конденсатора наводка на низковольтную сторону через межобмоточную емкость импульсного трансформатора слишком велика. Например, у смартфона с сенсорным экраном от нее сходит с ума сенсор. Но он и создает условия для легкого "пощипывания" при прикосновении к низковольтной стороне. А может ли ток через него убить, если одновременно схватиться за трубу или лежать в ванне? Емкость этого конденсатора обычно не более 2200 пФ (часто -- еще ниже, в районе 1000 пФ). Реактивное сопротивление на частоте 50 Гц, соответствующая емкости 2,2 нФ -- 1,45 МОм, и соответственно, ток в цепи "сеть-конденсатор-жертва в ванне-земля" не превысит 150 мкА, что абсолютно безопасно. На самом деле, ток будет несколько больше из-за присутствия в цепи диодов, а значит и высших гармоник, но принципиально ничего не меняется: и это не причина летальных исходов. Также прикосновение в момент пикового напряжения при одновременном заземлении тела приводит к разряду конденсатора через тело, но энергия этого разряда -- 0,1 мДж. Достаточно, чтобы слегка "куснуло", но совершенно недостаточно для убийства (для этого нужна энергия хотя бы в тысячу раз больше, 0,1 Дж). Итак, исправный адаптер, включенный в сеть, ни при каких условиях убить не может. Значит, дело в неисправностях. А теперь заглянем внутрь китайской зарядки
На этом фото -- плата, извлеченная из классической китайской зарядки под российским брендом за 250 рублей, купленной когда-то в ларьке в подземном переходе. На первый взгляд, ничего особенного. Обратноход на микросхеме "все в одном" со встроенным ключом в восьминогом корпусе. Стабилизация -- через дополнительную обмотку трансформатора. Не самый плохой экземпляр -- по крайней мере, перед разборкой она без вопросов прослужила года три, и заявленные два ампера она держит. Но... что это? Где на плате помехоподавляющий конденсатор? Он должен быть: проблем с помехами на сенсоре не наблюдалось. Да вот он, SMD-конденсатор на обратной стороне (C2). А должен быть вот таким.
А зарядка "здорового человека" выглядит изнутри вот так (это, кстати, подделка под Samsung, но качественная):
Хорошо видна прорезь на плате, надежно разделяющая высоковольтную и низковольтную части в самом опасном месте, и вставленная в нее пластиковая перегородка. С другой стороны платы эта перегородка тоже есть. И есть хороший зазор на плате, в котором нет ничего, кроме оптрона и трансформатора.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Kot198625 апр 2023 в 20:30