Стоимость отечественных двигателей ПД-14 для лайнера МС-21 составляет 1,8 млрд рублей, американские PW1400G в два раза дешевле

Уже стоимость МС-21, будет выше стоимости Боинга и Аэробуса ,в два раза!!!
Послушайте депутата с 7-15 минуты.
https://youtu.be/p-ZUfpC03_4?si=qh2if82fmIA6cCYI&t=435
,
Это сообщение отредактировал Тагииил - 16 авг. 2024 г. в 08:01

Работникам же ЗП подняли или подымут минимум в пять раз
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (allanon @ 16.08.2024 - 08:08)

Цитата (linkman @ 15.08.2024 - 23:49) Так, отечественные ПД-14 обходятся в 1,8 млрд рублей против 800-900 млн рублей за американские Pratt & Whitney PW1400G. Российский ПД-8 для SJ-100 тоже существенно дороже российско-французского SaM146: 1 млрд рублей против 600-700 млн рублей. Автор, нужно сравнивать не просто цены, а объёмы производства. Потому что мелкосерийное всегда дороже, даже если не закладывать в неё стоимость разработки, хотя обычно закладывают. Как подрастут объёмы продаж, будет лучше дело. Москва не сразу строилась.

Объёмы не подрастут, рынка нет. Будут субсидию(наши налоги) просить у государства и придумывать почему цена снова выросла. Потому что для тех кто курирует от государства и производит - это бесконечной источник бабла из бюджета
Это сообщение отредактировал noname085 - 16 авг. 2024 г. в 08:07

Цитата (allanon @ 16.08.2024 - 09:08)

Цитата (linkman @ 15.08.2024 - 23:49) Так, отечественные ПД-14 обходятся в 1,8 млрд рублей против 800-900 млн рублей за американские Pratt & Whitney PW1400G. Российский ПД-8 для SJ-100 тоже существенно дороже российско-французского SaM146: 1 млрд рублей против 600-700 млн рублей. Автор, нужно сравнивать не просто цены, а объёмы производства. Потому что мелкосерийное всегда дороже, даже если не закладывать в неё стоимость разработки, хотя обычно закладывают. Как подрастут объёмы продаж, будет лучше дело. Москва не сразу строилась.

Объяемы производства это
- объемы рынка сбыта
- сервис
- показатели надежности и ремонтопригодности
- эксплуатационные показатели
- имя производителя и его историческое место на мировом рынке

Любое производство нашей страны может только в монополию в условиях кубы, россии или северной кореи.
Ни одно производство страны не вытянет в условиях открытого рынка или экспорта (которое россии и не светит).

Исходя из этого, с уверенностью утверждаю
- это мертворожденная фигня
- распилы заложат в стоимость билетов
- за возросшими тарифами авиаперевозок подтянутся жд и платники авто с бензином.

Цитата (persey4ik @ 16.08.2024 - 06:28)

Не ну что вы хотите? Металл у нас дороже, нефть дороже, электричество дороже. Зарплаты у работяг намного больше чем в США. Поэтому и производство дороже! )))

Это сказки для маленьких ))
Реально ПД-14 начали серийно производить только в этом году,
а PW1400 производят уже почти 20 лет - там уже все налажено.
Через 20 лет и ПД-14 будет стоить в два раза меньше )

Дорогонах за говно которое постоянно падает
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Причин дорогому двигателю вагон:
1) нет объем, считать по нескольким двигателям стоимость серии бессмысленно
2) нет комплектующих. На самом деле даже сплавов своих нет, приходится импортировать по схемам, а там удорожание
3) низкоквалифицированная рабочая сила. Там портят кучу деталей. Плюс вот это наше «рабочим мало платят». Ну во первых сейчас уже не мало, а во вторых рабочие то криворукие. К примеру производительность нашего рабочего примерно в четыре раза хуже китайца. И даже если наш получает 80000 а китаец 120, но китаец все равно выгоднее в цене единицы продукции
4) устаревшее оборудование. Пратты уже пол двигателя печатают, а мы все в стружку переводим
Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 16 авг. 2024 г. в 08:09

Цитата (PaParus @ 16.08.2024 - 09:06)

Цитата (persey4ik @ 16.08.2024 - 06:28) Не ну что вы хотите? Металл у нас дороже, нефть дороже, электричество дороже. Зарплаты у работяг намного больше чем в США. Поэтому и производство дороже! ))) Это сказки для маленьких )) Реально ПД-14 начали серийно производить только в этом году, а PW1400 производят уже почти 20 лет - там уже все налажено. Через 20 лет и ПД-14 будет стоить в два раза меньше )

Автоваз - умничка сумел снизить цены. С двигателями тоже получится.

Убрать охуенные зарплаты руководства, конские выплаты акционерам, ну и наши всеми любимые откаты
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (allanon @ 16.08.2024 - 07:08)

Цитата (linkman @ 15.08.2024 - 23:49) Так, отечественные ПД-14 обходятся в 1,8 млрд рублей против 800-900 млн рублей за американские Pratt & Whitney PW1400G. Российский ПД-8 для SJ-100 тоже существенно дороже российско-французского SaM146: 1 млрд рублей против 600-700 млн рублей. Автор, нужно сравнивать не просто цены, а объёмы производства. Потому что мелкосерийное всегда дороже, даже если не закладывать в неё стоимость разработки, хотя обычно закладывают. Как подрастут объёмы продаж, будет лучше дело. Москва не сразу строилась.

Так то по словам одного высокопоставленного человека у нас должно быть к 2030 году 2000 самолетов , а это 2 самолета в день а это уже нихуя мелкосерийное производство

Цитата (DUnlim @ 16.08.2024 - 00:33)

Понимаете ли, какое дело тут, смотрю, все такие ниибаццо двигателисты, что прям обнять и плакать Уже посчитали, сколько кто чего спиздил и какой процент от выделенных бабок Так вот. Позабыли пиздец 90-х Потом позабыли Украину 2014 года А это все имело ебать какие далеко идущие последствия для такой сложнейшей отрасли, как двигателестроение для самолетов, которые никакими бабками быстро не исправить.Нельзя кинуть в чистое поле чемодан бабла, чтобы на его месте вырос цех, в котором будут делать вот эту трубочку. А вот тут кинем, еще цех появится, там будут другую делать.Цепочки поставок от смежных предприятий полетели многие Китайцы вон кругом пиздаты: и корпуции нет, и бабла вагоны. И где их двигатель за 20 последних вкусных лет? Нет его. Ни гражданского, ни военного. С чего это они МоторСич выкупать хотели, как думаете? Япония. Крутая же страна.Поднялась как, электроника лучшая. Спецы. И где их двигатель? Да ладно двигатель, самолет то их где? В свой гражданский самолет 15 лет пыхтела и пердела, так и обосралась.Просрав охулиард. Хотя в Японии куча производства для Боинга, т.е. компетенций там более чем хватает. И бабла хватает. А в самолет не смогли почему то Потому что это ОХУЕТЬ какая сложная штука, чтобы построить. Двигатели разрабатывают десятилетиями, на уже основе имеющихся, имея вообще все, чтобы их построить. В США GE90 для 777 разрабатывался с 70-х. Без развала страны, без перманентного пиздеца и нарушения цепочки поставок Всего то лет эдак 20 до первого полета,в 95 только полетел Двигатели где угодно, хоть в Британии Ролс-Ройс, хоть в США JE или PW, делают десятилетиями. И не с 0, после пиздеца опять таки А вы хотите сейчас уже 1000. Конечно их не будет, но сколько то начнут выпускать. Что то делают. И делают вполне себе успешно, учитывая,что прошло то всего ничего с 90-х Но почему то каждый считает, что он вот такой комметатор от бога, что прям все знает, насколько кто и где прсарал. Почитаешь ЯП, так всем нам уже пиздец 3 раза пришел, давно и прочно Так и живем

Как я вас понимаю! Тяжело с недалекими общаться.

Предпочитаю действовать по принципу: «Если надо объяснять, то не надо объяснять»
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну как-то не совсем корректно сравнивать стоимость штучных экземпляров и стоимость того что давно выпускается потоком с конвейера...

Ну и вообще говорить о вкладывании денег куда нибудь кроме банка при ставке под 20% бессмысленно.

Цитата (Гуноп @ 16.08.2024 - 15:59)

Цитата (Bormolun @ 15.08.2024 - 23:51) Зато свои© Вообще-то да, именно так. Как показывает практика, более "дешевые" импортные двигатели могут встать в гораздо бОльшую стоимость, если считать на круг со всеми дополнительными расходами. Это как с лазерными принтерами, которые тоже продают ниже себестоимости. А вот расходники ...

Я вам могу про Катюши рассказать. Которые типа отечественные принтера и МФУ. Имел беседу с человеком, который их обслуживал. Киосеры/Хэпэшки/Ксероксы/Конаны и прочий "импортный печатный ширпотреб" как по стоимости картриджей, так и по стоимости самих принтеров рядом не стоял. А ещё лютые проблемы с драйверами, с сервисной поддержкой и прочим. Так что херовый пример.

у них там СТОЛЬКО не воруют на всех этапах производства?

нет столько ПОСРЕДНИКОВ при закупках?

да не, бред!

Цитата (DUnlim @ 16.08.2024 - 00:20)

Все гораздо проще Такой двигатель и не может стоить дешево, пока он выпускается мелкой партией В процессе выпуска он начинает лешевать

у нас ничего НИКОГДА! не дешевеет!

Это временно, через шож американские будут в три раза дороже
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мы то можем себе позволить. не то что нищие загнивающие страны

Цитата (awolfman @ 16.08.2024 - 00:17)

причём все российские компании, вот только те же печатные платы, производят в Китае. Но это делает российская компания.

Противоречие какое-то наблюдаю я))

Цитата (TRAVNlK @ 15.08.2024 - 23:52)

вот если бы их как на конвейере делали в таких же количествах как PW то наверное и цена соответствующая была бы

Нет, не была. Там половина откатов заложена и еще треть воровства.

Цитата (ill2004 @ 15.08.2024 - 23:59)

Сделайте аудит, сколько в цене ПД-14 заложено откатов. Сразу процентов на 80 подешевеют.

Не в одних откатах дело.
Просто, затрат объективно больше.
В стоимость этих двигателей заложены расходы на организацию производства.
Если у P&W массовое производство уже налажено и расходы эти размазаны на большие количества двигателей, то в России приходится создавать производство почти с нуля и распихивать эти расходы на меньшее количество продукции.
Это сообщение отредактировал Cacktus - 16 авг. 2024 г. в 08:33

Так ценообразование в стране просто от потолка.
Нет ни понятия норма час ни рентабельность.
Всё решается не по расчету а по желанию...
Капитализм.
И так купят
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ручная работа всегда дороже.

А кто-то сомневался? Отгораживание от всего мира ведёт к удорожанию таких товаров и ухудшению их качества.

Странно, почему так?
Ведь в руководстве ОАК сидят крутейшие экономисты, вроде Анатолия Сердюкова.
Как при таких профессионалах может быть дороже, чем на западе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ