Стоимость отечественных двигателей ПД-14 для лайнера МС-21 составляет 1,8 млрд рублей, американские PW1400G в два раза дешевле

Цитата (TRAVNlK @ 15.08.2024 - 23:52)

вот если бы их как на конвейере делали в таких же количествах как PW то наверное и цена соответствующая была бы

я думаю проблема в том , что высший менеджмент жрать сильно хочет

Если покопаться можно нарыть корупцию
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну тут ура-идиоты мечтали бороздить воздушные пространства на отечественных аэропланах, только мало того что наши ГТД дороже в два раза, так они и топлива жрут в два раза. Вот и будет билет Екатеринбург-Сочи стоить 100 тысяч на человека, бороздите.

Цитата (NEM75a @ 15.08.2024 - 23:57)

А одна страна делавшая галоши, имела практически весь авипарк собственных самолётов и ещё продавала их.

Кому продавала? таким же корешам под мировыми санкциями и дружественными режимами у которых и других вариантов не было?

Цитата (conung @ 16.08.2024 - 09:33)

Так ценообразование в стране просто от потолка. Нет ни понятия норма час ни рентабельность. Всё решается не по расчету а по желанию... Капитализм. И так купят

При капитализме покупают там где выгодней, у нас будут покупать там где прикажет руководство, тк у нас сейчас нет капитализма

Цитата (PaParus @ 16.08.2024 - 08:06)

Цитата (persey4ik @ 16.08.2024 - 06:28) Не ну что вы хотите? Металл у нас дороже, нефть дороже, электричество дороже. Зарплаты у работяг намного больше чем в США. Поэтому и производство дороже! ))) Это сказки для маленьких )) Реально ПД-14 начали серийно производить только в этом году, а PW1400 производят уже почти 20 лет - там уже все налажено. Через 20 лет и ПД-14 будет стоить в два раза меньше )

Вот это отличный пример, да мы в 2024 году не можем воспроизвести аналог P&W и CFM 30-летней давности и через 20 лет не будет массового производства ПД-14, он нахуй никому будет не нужен потому как там ребята не сидят на месте и разрабатывают новые модели.

Особенность этой отрасли, что цикл разработки очень долгий, чтоб двигатель сертифицировать нужны многолетние испытания, если ты уже сейчас отстаешь на 30 лет, через 20 ты будешь отставать уже на 100.

Если вспомнить то были попытки вскочить в этот вагон и западные компании были готовы помочь с совместными разработками, тот же МС-21 должен был полететь 10 лет назад и составить конкуренцию Боингу с аэрбасом, но был выбран другой путь Крым, скрепы, самодержавие и т.д. что похоронило технологическое развитие страны, теперь только нефть в обмен на бусы.

Цитата (NEM75a @ 16.08.2024 - 01:57)

А одна страна делавшая галоши, имела практически весь авипарк собственных самолётов и ещё продавала их.

Правда вся авиаотрасль была глубоко дотационной и вдруг когда начали играть по законам конкуренции, оказалась недееспособной. с ГТД и в целом с самолетами у нас уже были проблемы в 80-е.
Это сообщение отредактировал Treker80 - 16 авг. 2024 г. в 08:45

Цитата (prime09 @ 16.08.2024 - 08:41)

Цитата (TRAVNlK @ 15.08.2024 - 23:52) вот если бы их как на конвейере делали в таких же количествах как PW то наверное и цена соответствующая была бы я думаю проблема в том , что высший менеджмент жрать сильно хочет

не без этого конечно, но не главное.
проблема в том, о чем публичные патриоты - экономисты импортозаместители стыдливо молчат в тряпочку, а именно
себестоимость очень сильно зависит от объема производимой продукции

Цитата (TRAVNlK @ 15.08.2024 - 23:52)

вот если бы их как на конвейере делали в таких же количествах как PW то наверное и цена соответствующая была бы

вот если бы у государства была политика не душить, то и цена была бы.... налоги, поборы, тарифы..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Greyshadow @ 15.08.2024 - 23:52)

Цитата увеличения расходов на оплату труда При этом зарплата работяг, делающих это двигатель - три корки хлеба.

Да так на всех работах... Я говорил, что норм зарплата 400-500 должна быть, и пособие 100 тыщ по безработице. При таких то ресурсах биологических и минеральных. Вот и считайте объём воровства ган... ов в правительстве..... Законами рабов себе сделали.

Цитата (av74 @ 16.08.2024 - 08:44)

Цитата (PaParus @ 16.08.2024 - 08:06) Цитата (persey4ik @ 16.08.2024 - 06:28) Не ну что вы хотите? Металл у нас дороже, нефть дороже, электричество дороже. Зарплаты у работяг намного больше чем в США. Поэтому и производство дороже! ))) Это сказки для маленьких )) Реально ПД-14 начали серийно производить только в этом году, а PW1400 производят уже почти 20 лет - там уже все налажено. Через 20 лет и ПД-14 будет стоить в два раза меньше ) Вот это отличный пример, да мы в 2024 году не можем воспроизвести аналог P&W и CFM 30-летней давности и через 20 лет не будет массового производства ПД-14, он нахуй никому будет не нужен потому как там ребята не сидят на месте и разрабатывают новые модели. Особенность этой отрасли, что цикл разработки очень долгий, чтоб двигатель сертифицировать нужны многолетние испытания, если ты уже сейчас отстаешь на 30 лет, через 20 ты будешь отставать уже на 100. Если вспомнить то были попытки вскочить в этот вагон и западные компании были готовы помочь с совместными разработками, тот же МС-21 должен был полететь 10 лет назад и составить конкуренцию Боингу с аэрбасом, но был выбран другой путь Крым, скрепы, самодержавие и т.д. что похоронило технологическое развитие страны, теперь только нефть в обмен на бусы.

Вы реально думали, что после стольких лет простоя авиационной промышленности, по щелчку пальцев построят двигатели лучше всех, а ещё и дешевле?


Факт в том, что вера в импорт сильно упала.
Все стали понимать, что сегодня вам продают, а завтра вы бутерброд неправильно съели, и вам уже не продают

И что что они дешевле? И что что наши дороже? Давайте как раньше покупать и окончательно потеряем отрасль. Это вопрос государственного регулирования, хотим свои значит надо дотировать, чтобы нивелировать разницу.

Цитата (Greyshadow @ 15.08.2024 - 23:52)

Цитата увеличения расходов на оплату труда При этом зарплата работяг, делающих это двигатель - три корки хлеба.

Прочитал отзыв и подумал, да нет. А потом нашёл это

Цитата (Anderlecht @ 16.08.2024 - 10:51)

Цитата (av74 @ 16.08.2024 - 08:44) Цитата (PaParus @ 16.08.2024 - 08:06) Цитата (persey4ik @ 16.08.2024 - 06:28) Не ну что вы хотите? Металл у нас дороже, нефть дороже, электричество дороже. Зарплаты у работяг намного больше чем в США. Поэтому и производство дороже! ))) Это сказки для маленьких )) Реально ПД-14 начали серийно производить только в этом году, а PW1400 производят уже почти 20 лет - там уже все налажено. Через 20 лет и ПД-14 будет стоить в два раза меньше ) Вот это отличный пример, да мы в 2024 году не можем воспроизвести аналог P&W и CFM 30-летней давности и через 20 лет не будет массового производства ПД-14, он нахуй никому будет не нужен потому как там ребята не сидят на месте и разрабатывают новые модели. Особенность этой отрасли, что цикл разработки очень долгий, чтоб двигатель сертифицировать нужны многолетние испытания, если ты уже сейчас отстаешь на 30 лет, через 20 ты будешь отставать уже на 100. Если вспомнить то были попытки вскочить в этот вагон и западные компании были готовы помочь с совместными разработками, тот же МС-21 должен был полететь 10 лет назад и составить конкуренцию Боингу с аэрбасом, но был выбран другой путь Крым, скрепы, самодержавие и т.д. что похоронило технологическое развитие страны, теперь только нефть в обмен на бусы. Вы реально думали, что после стольких лет простоя авиационной промышленности, по щелчку пальцев построят двигатели лучше всех, а ещё и дешевле? Факт в том, что вера в импорт сильно упала. Все стали понимать, что сегодня вам продают, а завтра вы бутерброд неправильно съели, и вам уже не продают

По щелчку? Ты дурачок чтоль? ПД-14 пилят уже 12 лет блять!И допилить нормально не могут. Есть просто рабочие образцы.

Цитата (AcmpoHoM @ 16.08.2024 - 00:36)

Цитата (av74 @ 15.08.2024 - 23:54) Так у двигла еще и ресурс 3600 часов против 30000 у западных. А чего не 300 тысяч, западное же надёжнее? Компания Safran не даст соврать...

А того, у роллсовского КВ-7 - 30000 до замены горячего тракта. Ходят до 40000.

Цитата (bambur @ 16.08.2024 - 08:51)

И что что они дешевле? И что что наши дороже? Давайте как раньше покупать и окончательно потеряем отрасль. Это вопрос государственного регулирования, хотим свои значит надо дотировать, чтобы нивелировать разницу.

вы цепочку то постройте чуть дальше:
- себестоимость самолетов выше
- авиаперевозки дороже
кто за все платит:
- либо население через стоимость авиабилетов
- либо население через субсидии авиаотрасли (субсидии за счет налогов).

автоваз наглядный пример, но че т никого не радует.

А если включить куркулятор и посчитать без наценок, которые закладывает каждый дефективный на каждом этапе перемещения сырья и изделий, то неожиданно окажется вполне бюджетно.
Капитализм VS социализм.

кто тебе продаст американские, олень тупорылый, про санкции не слышал? да и всё равно, лучше пусть деньги внутри страны останутся
Это сообщение отредактировал SECTOID27 - 16 авг. 2024 г. в 08:56

Цитата (сашшшш @ 16.08.2024 - 08:54)

А если включить куркулятор и посчитать без наценок, которые закладывает каждый дефективный на каждом этапе перемещения сырья и изделий, то неожиданно окажется вполне бюджетно. Капитализм VS социализм.

ничем не обоснованное утверждение.

Цитата (Anderlecht @ 16.08.2024 - 08:51)

Цитата (av74 @ 16.08.2024 - 08:44) Цитата (PaParus @ 16.08.2024 - 08:06) Цитата (persey4ik @ 16.08.2024 - 06:28) Не ну что вы хотите? Металл у нас дороже, нефть дороже, электричество дороже. Зарплаты у работяг намного больше чем в США. Поэтому и производство дороже! ))) Это сказки для маленьких )) Реально ПД-14 начали серийно производить только в этом году, а PW1400 производят уже почти 20 лет - там уже все налажено. Через 20 лет и ПД-14 будет стоить в два раза меньше ) Вот это отличный пример, да мы в 2024 году не можем воспроизвести аналог P&W и CFM 30-летней давности и через 20 лет не будет массового производства ПД-14, он нахуй никому будет не нужен потому как там ребята не сидят на месте и разрабатывают новые модели. Особенность этой отрасли, что цикл разработки очень долгий, чтоб двигатель сертифицировать нужны многолетние испытания, если ты уже сейчас отстаешь на 30 лет, через 20 ты будешь отставать уже на 100. Если вспомнить то были попытки вскочить в этот вагон и западные компании были готовы помочь с совместными разработками, тот же МС-21 должен был полететь 10 лет назад и составить конкуренцию Боингу с аэрбасом, но был выбран другой путь Крым, скрепы, самодержавие и т.д. что похоронило технологическое развитие страны, теперь только нефть в обмен на бусы. Вы реально думали, что после стольких лет простоя авиационной промышленности, по щелчку пальцев построят двигатели лучше всех, а ещё и дешевле? Факт в том, что вера в импорт сильно упала. Все стали понимать, что сегодня вам продают, а завтра вы бутерброд неправильно съели, и вам уже не продают

В первую очередь, это должно было понимать руководство страны. А знаете, что самое п@ск@дн@е? Оно это прекрасно понимало. Дураков там нет. Но делало. Выводы очевидны.

Цитата (SECTOID27 @ 16.08.2024 - 08:55)

кто тебе продаст американские, олень тупорылый, про санкции не слышал? да и всё равно, лучше пусть деньги внутри страны останутся

щас уже никто не продаст, раньше нужно было думать.
но пытаться всерьез импортозаместить продукцию, которую производит 7 млрд населения мира в стране 140 млн населения это верх тупости.
Это сообщение отредактировал Niiserg - 16 авг. 2024 г. в 08:59

Цитата (mrzorg @ 15.08.2024 - 23:53)

Цитата (Bormolun @ 15.08.2024 - 22:51) Зато свои© Да и Pratt & Whitney,в роде как, не продают ни движков, ни запчастей теперь в РФ. Даже, если ПД-14 будут в 10 раз дороже, то альтернатив других и нет. Может, китайцы что-то продадут, из своего.

у китайцев ничего нет, наши пока не сделали с ними совместное предприятие, что бы подарить технологии и что бы китайцы потом кинули

Цитата (av74 @ 16.08.2024 - 10:44)

Цитата (PaParus @ 16.08.2024 - 08:06) Цитата (persey4ik @ 16.08.2024 - 06:28) Не ну что вы хотите? Металл у нас дороже, нефть дороже, электричество дороже. Зарплаты у работяг намного больше чем в США. Поэтому и производство дороже! ))) Это сказки для маленьких )) Реально ПД-14 начали серийно производить только в этом году, а PW1400 производят уже почти 20 лет - там уже все налажено. Через 20 лет и ПД-14 будет стоить в два раза меньше ) Вот это отличный пример, да мы в 2024 году не можем воспроизвести аналог P&W и CFM 30-летней давности и через 20 лет не будет массового производства ПД-14, он нахуй никому будет не нужен потому как там ребята не сидят на месте и разрабатывают новые модели. Особенность этой отрасли, что цикл разработки очень долгий, чтоб двигатель сертифицировать нужны многолетние испытания, если ты уже сейчас отстаешь на 30 лет, через 20 ты будешь отставать уже на 100. Если вспомнить то были попытки вскочить в этот вагон и западные компании были готовы помочь с совместными разработками, тот же МС-21 должен был полететь 10 лет назад и составить конкуренцию Боингу с аэрбасом, но был выбран другой путь Крым, скрепы, самодержавие и т.д. что похоронило технологическое развитие страны, теперь только нефть в обмен на бусы.

А никакой серийного производства ПД-14 и нет, это ложь. Есть лишь опытные рабочие единичные образцы. Серия- это уже запроектированный объем выпуска, с отлаженным техническим и производственным процессом. Ничего подобного в 2024 году нет и к ужасу не будет. До 2030 года, так и будут трястись с этими макетами, с мелким ресурсом, высоким топливопотреблением и крайне дорогой ценой. Коммерческой перспектив у МС-21 просто напросто нет.

Цитата (linkman @ 15.08.2024 - 23:49)

Однако себестоимость МС-21 выросла не только за счет ПКИ, но и из-за повышения стоимости двигателей. Так, отечественные ПД-14 обходятся в 1,8 млрд рублей против 800-900 млн рублей за американские Pratt & Whitney PW1400G. Российский ПД-8 для SJ-100 тоже существенно дороже российско-французского SaM146: 1 млрд рублей против 600-700 млн рублей.

Но ведь проблема решается элементарно.
ЦБ повышает вдвое курс бакса и евро и все эти иностранные конкуренты становятся вдвое дороже.

А все эти сравнения что мол посмотрите, у нас дороже чем у них, от того что курс рубля завышен.

Цитата (VAnilla23 @ 16.08.2024 - 08:59)

Цитата (mrzorg @ 15.08.2024 - 23:53) Цитата (Bormolun @ 15.08.2024 - 22:51) Зато свои© Да и Pratt & Whitney,в роде как, не продают ни движков, ни запчастей теперь в РФ. Даже, если ПД-14 будут в 10 раз дороже, то альтернатив других и нет. Может, китайцы что-то продадут, из своего. у китайцев ничего нет, наши пока не сделали с ними совместное предприятие, что бы подарить технологии и что бы китайцы потом кинули

Начинали наши с китайцами делать, но потом свернули проект, китайцы пошли дальше одни.
а сейчас и вряд ли новый начнут