В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 12:57)

А им не звонили что ли? Мне кажется, что тут Елена что-то недогововаривает.

Вы имеете ввиду автодозвон, когда уже шли поиски, в надежде, что пробьется звонок им? Или то, что друзья не звонили?

Цитата (Орен @ 29.01.2019 - 12:59)

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 12:57) Цитата (Lady1 @ 29.01.2019 - 12:41) Цитата (LanaL @ 29.01.2019 - 12:37) Если у второй тел был и включен - почему на него друзья и спасатели сами не позвонили? Так связь не везде ловила наверное. Поражает именно то, что и не было попыток позвонить до понедельника. А им не звонили что ли? Мне кажется, что тут Елена что-то недогововаривает. Может, действительно не несчастный случай...

Просто ладно, например, они не звонили, по любым причинам, включая ту, что может связь правда была не везде и приходилось телефон отключать и прочая.

НО ИМ-то звонили??? Смс же писали? Или нет?

Не... тут что-то сильно нестыкуется. И возьмем поправку на то, что Елена еще все равно может частично забыла некоторые моменты или не хочет говорить.

В семидесятых, на кавказе, тоже, группа разбрелась, следствие, много трупов... замёрзли...

Цитата (Lady1 @ 29.01.2019 - 13:02)

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 12:57) А им не звонили что ли? Мне кажется, что тут Елена что-то недогововаривает. Вы имеете ввиду автодозвон, когда уже шли поиски, в надежде, что пробьется звонок им? Или то, что друзья не звонили?

Я имею в виду все. Как-то у меня связь упала на час, потом появилась, от жены было 30 с лишним попыток дозвона, потому что она знает, что я обычно беру трубку, и куча смс телефон чуть не взорвался от наплыва сообщений.

Тут что-то не так. Они не могли не не ответить, мне кажется. Тут что-то сильно не стыкуется.
Это сообщение отредактировал Teuton - 29 янв 2019 в 13:04

Цитата (Lady1 @ 29.01.2019 - 12:35)

Цитата (dmadm @ 29.01.2019 - 12:31) Так бывает, позвонить и попросить помощи просто мешает гордость и страх того, что тебя потом засмеют твои коллеги и друзья. С ними как раз все понятно. Растерялись, бегали до изнеможения пытаясь найти тропу, а потом упали без сил и начали надеяться на чудо. Собрали все типичные ошибки. А телефонный жпс в лесу не всегда работает. Непонятны все таки действия спасателей, какая то неразбериха и суета. Опять же непонятно почему в оборудовании вертолета нет тепловизора. Мне трудно представить, что страх быть осмеянным превосходит инстинкт самосохранения. Про тепловизор сожалел и спасатель, скорее всего недостаток финансирования.

Сильная усталость, холод и страх здорово затрудняют принятие рациональных решений. То, что нам, со стороны, кажется наиболее очевидным, для них не было таким. Они упустили свой дедлайн времени для решения об обращении к спасателям. Самонадеянность их подвела.
А то, что тепловизора нет у спасателей это явный недостаток организации службы спасения. В их хозяйстве есть вертолет, они пригнали людей из других мест, и что, во всей Свердловской области они не могли найти тепловизор? Процесс спасения был организован бездарно, на голом энтузиазме спасателей.

После интервью Осиповой стало еще больше вопросов.

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 13:03)

Я имею в виду все. Как-то у меня связь упала на час, потом появилась, от жены было 30 с лишним попыток дозвона, потому что она знает, что я обычно беру трубку, и куча смс телефон чуть не взорвался от наплыва сообщений. Тут что-то не так. Они не могли не не ответить, мне кажется. Тут что-то сильно не стыкуется.

Кстати, теперь сообщение о том, что она работодателю смс послала в понедельник, не выглядит таким уж вбросом.

Цитата (Lady1 @ 29.01.2019 - 14:52)

Интервью Лены: https://m.ural.kp.ru/daily/26935/3985515/ - Я как могла старалась нас согревать, в первые сутки мы ходили по 40 часов.

За 40 часов можно было до Москвы дойти
.
Интервью просто жесть - самые бездарные девушки
Это сообщение отредактировал Мэс - 29 янв 2019 в 13:08

Цитата (dmadm @ 29.01.2019 - 13:06)

Сильная усталость, холод и страх здорово затрудняют принятие рациональных решений. То, что нам, со стороны, кажется наиболее очевидным, для них не было таким. Они упустили свой дедлайн времени для решения об обращении к спасателям. Самонадеянность их подвела. А то, что тепловизора нет у спасателей это явный недостаток организации службы спасения. В их хозяйстве есть вертолет, они пригнали людей из других мест, и что, во всей Свердловской области они не могли найти тепловизор? Процесс спасения был организован бездарно, на голом энтузиазме спасателей.

Я вот думаю, усталость, холод и т.п. сыграли решающую роль. Судя по фоткам и отзывам Елена П была весьма жизнерадостным человеком. К такому сценарию она явно не была подготовлена вообще.

Это, кстати, причина, по которой я предпочитаю заниматься подобным отдыхом в основном в Европе. И красиво, и если что, то службы обычно вооружены до зубов.

Конфликт возможно всё-таки был. Ну не могут люди просто так взять и положить болт на своих товарищей! или я чересчур правильный

Цитата (Lady1 @ 29.01.2019 - 13:06)

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 13:03) Я имею в виду все. Как-то у меня связь упала на час, потом появилась, от жены было 30 с лишним попыток дозвона, потому что она знает, что я обычно беру трубку, и куча смс телефон чуть не взорвался от наплыва сообщений. Тут что-то не так. Они не могли не не ответить, мне кажется. Тут что-то сильно не стыкуется. Кстати, теперь сообщение о том, что она работодателю смс послала в понедельник, не выглядит таким уж вбросом.

Может показаться, но мне кажется, что нет, те же это опровергли. Тут что-то не сходится.

dmadm

Цитата

Сильная усталость, холод и страх здорово затрудняют принятие рациональных решений. То, что нам, со стороны, кажется наиболее очевидным, для них не было таким. Они упустили свой дедлайн времени для решения об обращении к спасателям. Самонадеянность их подвела.

Соглашусь здесь с вами.

Цитата

что, во всей Свердловской области они не могли найти тепловизор?

Тут ничего не могу предположить. Только, если спасатели изначально не очень надеялись найти девушек живыми при такой погоде, зная как они одеты. А когда те вышли на связь уже поздно было кидаться, искать тепловизор.

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 13:12)

Может показаться, но мне кажется, что нет, те же это опровергли. Тут что-то не сходится.

Я пропустила - кто опроверг про сообщение?

Цитата (ЧудилО @ 29.01.2019 - 13:11)

Конфликт возможно всё-таки был. Ну не могут люди просто так взять и положить болт на своих товарищей! или я чересчур правильный

Они могут положить болт на товарищей совершенно не осознавая, что кладут болт. Так же как Гулин сбежал с другим на вершину оторвавшись от основной группы в полное молоко.

Они опасность просто не осознавали, потому что часто ходили в такие походы и все прокатывало.

Вспомните, кстати, как разбился Сухой Суперджет на демонстрационном полете. Управлял им летчик-испытатель с огромным стажем. Он тупо отрубил систему оповещения о сближении с землей, думая, что сам и так все прекрасно знает и эта пищалка только зря пищит и врезался в гору, убив кучу человек.

Карта, компас, спички, сух.горючее, котелок немного воды, шоколад, нож, пила-цепь, верёвка, смена белья, аптечка. Пара слалютных феерверков. Ну ведь не тяжело!
П.С. в студенчестве, мама с группой, облазила весь урал, зимой и летом... они ракетницу брали...

Цитата (ЧудилО @ 29.01.2019 - 13:11)

Конфликт возможно всё-таки был. Ну не могут люди просто так взять и положить болт на своих товарищей! или я чересчур правильный

А если конфликт был, это нормально в горах уж не за просто так бросать людей без еды и прочего? Ну есть основание, допустим, и что меняется?

Цитата (Lady1 @ 29.01.2019 - 13:15)

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 13:12) Может показаться, но мне кажется, что нет, те же это опровергли. Тут что-то не сходится. Я пропустила - кто опроверг про сообщение?

Точнее, не совсем так:

"Одна из пропавших туристок выходила в WhatsApp в 6:57 утра 21 января. Как рассказала её коллега, Лена отправила сообщение начальнику о том, что не выйдет на работу, потому что приболела. Всем коллегам это показалось странным.

Мы обратились за комментариями по этому поводу в полицию и следственный комитет. "

Но ни полиция, ни СК это не подтверждали. Но вроде и не опровергли, хотя может я найти не могу.

Teuton

Цитата

Но ни полиция, ни СК это не подтверждали. Но вроде и не опровергли, хотя может я найти не могу.

Да, не подтверждали. Но и не опровергали, поэтому теперь, я допускаю, что оно могло быть.

Цитата

Они опасность просто не осознавали, потому что часто ходили в такие походы и все прокатывало.

Согласна. И их разболтанное поведение в группе на маршруте - обычное дело, что подтвердило интервью.

Цитата (ЧудилО @ 29.01.2019 - 13:06)

После интервью Осиповой стало еще больше вопросов.

Именно.

1. Никак не снимает вопросы, почему их потеряли и говорит о том, что группа не контролировалась и легко разбивалась.

2. Оставляет много вопросов о начале поисков Передвигиным. Потеряй он их на минут 5- и даже 10, с огромной вероятностью, удалось бы найти. Значит потерял на гораздо дольше. Если Елена говорит, что болтали с Гулиным пару минут, значит пара минут была уже железно профукана и группа не контролировалась, ибо Передвигин с дамой за ними не вернулись сразу.

3. Время обращения и звонки... тут вообще ничего не ясно. Дело в том, что, как я писал, им-то наверняка звонили. Они что, ничего не отвечали?

Проблема в том, что тут не то что нелогично, все слишком неестественно. Даже если типа боялась, что засмеют, что как-то странно звучит, то хотя бы написала бы, что все окейно, хоккейно, дышим воздухом.

Не... Не верю я в это.

Цитата (Орен @ 29.01.2019 - 13:03)

В семидесятых, на кавказе, тоже, группа разбрелась, следствие, много трупов... замёрзли...

Читал. Там мужики обезумели, у баб теплые вещи отбирали, кто поздоровее слабых от костра отгонял, но никого не посадили. Тоже погода испортилась, все разбрелись и померзли. Забыл название той трагедии.
Это сообщение отредактировал Ordinal - 29 янв 2019 в 13:35

Цитата (Орен @ 29.01.2019 - 13:16)

Карта, компас, спички, сух.горючее, котелок немного воды, шоколад, нож, пила-цепь, верёвка, смена белья, аптечка. Пара слалютных феерверков. Ну ведь не тяжело! П.С. в студенчестве, мама с группой, облазила весь урал, зимой и летом... они ракетницу брали...

Я знаю очень очень мало людей, кто может правильно привязать свое местоположение на бумажной карте. Умеющих правильно пользоваться компасом тоже немного. Котелок не нужен в однодневном пешем походе, так же как и цепь-пила и сухое горючее. Смена белья и аптечка в базовом лагере. Нужны нож, вода и исправная зажигалка. В идеале еще одеяло-фольга и сигнал охотника, но можно обойтись и без этого.

Цитата (Орен @ 29.01.2019 - 13:16)

Карта, компас, спички, сух.горючее, котелок немного воды, шоколад, нож, пила-цепь, верёвка, смена белья, аптечка. Пара слалютных феерверков. Ну ведь не тяжело! П.С. в студенчестве, мама с группой, облазила весь урал, зимой и летом... они ракетницу брали...

На ракетницу кто прибежит что ли?

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 13:34)

Цитата (ЧудилО @ 29.01.2019 - 13:06) После интервью Осиповой стало еще больше вопросов. Именно. 1. Никак не снимает вопросы, почему их потеряли и говорит о том, что группа не контролировалась и легко разбивалась. 2. Оставляет много вопросов о начале поисков Передвигиным. Потеряй он их на минут 5- и даже 10, с огромной вероятностью, удалось бы найти. Значит потерял на гораздо дольше. Если Елена говорит, что болтали с Гулиным пару минут, значит пара минут была уже железно профукана и группа не контролировалась, ибо Передвигин с дамой за ними не вернулись сразу. 3. Время обращения и звонки... тут вообще ничего не ясно. Дело в том, что, как я писал, им-то наверняка звонили. Они что, ничего не отвечали? Проблема в том, что тут не то что нелогично, все слишком неестественно. Даже если типа боялась, что засмеют, что как-то странно звучит, то хотя бы написала бы, что все окейно, хоккейно, дышим воздухом. Не... Не верю я в это.

Думаете, убийство?..

Цитата (Орен @ 29.01.2019 - 13:39)

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 13:34) Цитата (ЧудилО @ 29.01.2019 - 13:06) После интервью Осиповой стало еще больше вопросов. Именно. 1. Никак не снимает вопросы, почему их потеряли и говорит о том, что группа не контролировалась и легко разбивалась. 2. Оставляет много вопросов о начале поисков Передвигиным. Потеряй он их на минут 5- и даже 10, с огромной вероятностью, удалось бы найти. Значит потерял на гораздо дольше. Если Елена говорит, что болтали с Гулиным пару минут, значит пара минут была уже железно профукана и группа не контролировалась, ибо Передвигин с дамой за ними не вернулись сразу. 3. Время обращения и звонки... тут вообще ничего не ясно. Дело в том, что, как я писал, им-то наверняка звонили. Они что, ничего не отвечали? Проблема в том, что тут не то что нелогично, все слишком неестественно. Даже если типа боялась, что засмеют, что как-то странно звучит, то хотя бы написала бы, что все окейно, хоккейно, дышим воздухом. Не... Не верю я в это. Думаете, убийство?..

не убийство. Но ложь так и прёт отовсюду, отчего много неясностей

Цитата (Teuton @ 29.01.2019 - 13:34)

Цитата (ЧудилО @ 29.01.2019 - 13:06) После интервью Осиповой стало еще больше вопросов. Именно. 1. Никак не снимает вопросы, почему их потеряли и говорит о том, что группа не контролировалась и легко разбивалась. 2. Оставляет много вопросов о начале поисков Передвигиным. Потеряй он их на минут 5- и даже 10, с огромной вероятностью, удалось бы найти. Значит потерял на гораздо дольше. Если Елена говорит, что болтали с Гулиным пару минут, значит пара минут была уже железно профукана и группа не контролировалась, ибо Передвигин с дамой за ними не вернулись сразу. 3. Время обращения и звонки... тут вообще ничего не ясно. Дело в том, что, как я писал, им-то наверняка звонили. Они что, ничего не отвечали? Проблема в том, что тут не то что нелогично, все слишком неестественно. Даже если типа боялась, что засмеют, что как-то странно звучит, то хотя бы написала бы, что все окейно, хоккейно, дышим воздухом. Не... Не верю я в это.

Все элементарно: бардак и неподготовленность, незнание и неумение вести себя в сложившийся ситуации, растерянность, стресс + усталость.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+