Российские операторы собрались блокировать нелегальный VoIP-трафик: Skype Out, Viber

Внесу 5 копеек в тему.

В общем и целом, проблема существует. И в общем, она может решится прямо сегодня. Для этого необходима политическая воля и твердая позиция.

Вы не задумывались, почему с 2006 года терминация трафика в Киев, была и остается довольно высокой и ее не часто предлагают? Дело в тм, что именно в 2006 году было принято решение пропускать в телефонную сеть звонки, исключительно только с такими номерами А, которые предусмотрены проектом подключения оператора или пользователя.
То есть если у меня местная телефонная станция, например ведомственная и у меня 1000 номеров 2345ХХХ, то при звонке Номер вызывающего абонента должен быть из группы 2345000-2345999.
Такое решение сразу ликвидировало 65% межсетевой терминации, потому что если кто то звонит в Киев из Москвы, то в общем то ему хочется что бы высвечивался его номер, а не какой то местный киевский, до и получателю это удобнее.
Второе решение это запрет на пропуск звонков с отсутствующим номером А. Что немного порезало интернет терминацию.

Но вот тут то и возник камень преткновения.... Наша деятельность была ... не принята рынком, ибо "откусила" значительную часть сверхприбыли, особенно на межсетевой терминации. А именно там основные деньги.

Операторы связи не заинтересованы в терминации как таковой, если сами ее не провоцируют и тут нет разницы местный ли оператор или сотовый. Если операторы будут "лить" в сеть звонки только со своими проектными номерами А и не лить в сеть звонки вообще без номера А, то единственным источником терминации будут потребители, которые ставят у себя гейт и выходят на биржу. Но таких "ловить" сущий пустяк, анализ интенсивности звонков с определенной группы номеров (а у потребителя она не большая) и последующий анализ звонков (например контроль кто кому звонил), позволяет в течении нескольких дней набрать достаточные основания передать вопрос в правоохранительные органы, так как такое поведение пользователя является фактически несанкционированным подключением к телефонной сети общего пользованя и нарушение правил ее использования (что кстати прописано во всех договорах и есть такая статья в УК).

Дальше дело за малым, необходимо, что бы Минкомсвязи навязала всем операторам такой порядок... и будет счастье... Но тут то и проблема, потому что именно "крышевание" терминации, особенно в России, где не одна а несколько тарифных зон, это огромное бабло и оно под "крышей"...

В общем все то что делают сегодня сотовые операторы, это просто поза в стиле, мы тоже за патриотизм... ибо Вы скоро узнаете, что все происки именно с Запада и именно они разрушают отечественный рынок....

Ну а так удачи всем...

FYRcheg

Цитата

2. Момент абсолютно легальные операторские симки, активированные на левого человека - беруться от всяких столбиков/киосочков продающих симки.

Симки это симки - на кого бы они ни были оплачены, они находятся в тарифном поле физлиц, поддаются триангуляции и следственным мероприятиям. А шлюзы - это совсем другое, это мертвая зона.

Цитата (Fenya @ 29.03.2016 - 10:51)

ФАС молчит, ему похуй. Он только по указке работает...

Дело в том что это не только операторов касается. Тут еще затронуты интересы спецслужб. Так что ФАС даже не пискнет, может погрозит пальчиком, скажет "ай ай ай нехорошо".

А вы дальше радуйтесь "как клево что скайп/ватсап/вайбер" шифрованный.

фигася я за инет плачу в мобильном и пользуюсь им так как мне удобно и пользуюсь и всеми возможностями что предоставляет всемирная паутина
хотя по стране звоню с мобилы, все равно полный безлимит на всех операторов связи

блядь, да что ж за уроды топчут землю родимую

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

Твари, всё денег им мало, бедные. Все думают, глаз не смыкают, как бы побольше денег отжать
Я думаю человек которому звонят, как-нибудь переживет что звонок с неизвестного номера и он не может перезвонить. Стандартная схема маскировки жадности под заботу о потребителе.
Эх... доколе простого человека будут прижимать

Я Telegram пользуюсь с всеми знакомыми, по всему миру разбросанными, привет Дурову передайте, если достанете конечно))) а так помню говорили, что через интернет тока письма писать можно, а говорить не получится как по телефону, и факсы были не у каждого. И в командировках по 100 рублей за минуту снимали мтс ...
На первый телефон тратил на связь 3,5 тыс рублей/месяц 2001-2002 год, сейчас 300 рублей, не в чем себе не отказывая, прошло видимо время получения сверх прибылей и его не вернуть (время)

а это контроль за всеми, попробуй отследить такой звонок кому отследить можно от кого фиг выйдет

Цитата (Narkozzz @ 29.03.2016 - 10:59)

FYRcheg Цитата 2. Момент абсолютно легальные операторские симки, активированные на левого человека - беруться от всяких столбиков/киосочков продающих симки. Симки это симки - на кого бы они ни были оплачены, они находятся в тарифном поле физлиц, поддаются триангуляции и следственным мероприятиям. А шлюзы - это совсем другое, это мертвая зона.

В том и дело что симки регаются на левые паспортные данные - поиди их отследи, реальное это лицо или шлюз.

Шлюз кстати локализуется на раз, проще даже чем физик - много активных симок в одном месте, работают постоянно - ерунда вопрос. И никакая это не мертвая зона.
Проблемы возникают даже не с владельцами шлюза, а с их пользователями. Естественно шлюзы логи не ведут, а взять шлюз и посадить - тоже вопрос. Вроде по логике он предоставлял услуги связи, а ты поди докажи.. Это у меня просто друзей по ватсапу много и еще больше на телефонах и мы вот такую конференцию устраиваем регулярно.

А так приехал ты с радистами а там десяток модемов, и может те даже повезет и хозяин сидит рядом.. только ищешь ты не этого хозяина, а наркодилера ну или еще кого. В итоге силы средства потрачены а результата ноль.

Цитата (SMak044 @ 29.03.2016 - 10:59)

Внесу 5 копеек в тему. В общем и целом, проблема существует. И в общем, она может решится прямо сегодня. Для этого необходима политическая воля и твердая позиция. Вы не задумывались, почему с 2006 года терминация трафика в Киев, была и остается довольно высокой и ее не часто предлагают? Дело в тм, что именно в 2006 году было принято решение пропускать в телефонную сеть звонки, исключительно только с такими номерами А, которые предусмотрены проектом подключения оператора или пользователя. То есть если у меня местная телефонная станция, например ведомственная и у меня 1000 номеров 2345ХХХ, то при звонке Номер вызывающего абонента должен быть из группы 2345000-2345999. Такое решение сразу ликвидировало 65% межсетевой терминации, потому что если кто то звонит в Киев из Москвы, то в общем то ему хочется что бы высвечивался его номер, а не какой то местный киевский, до и получателю это удобнее. Второе решение это запрет на пропуск звонков с отсутствующим номером А. Что немного порезало интернет терминацию. Но вот тут то и возник камень преткновения.... Наша деятельность была ... не принята рынком, ибо "откусила" значительную часть сверхприбыли, особенно на межсетевой терминации. А именно там основные деньги. Операторы связи не заинтересованы в терминации как таковой, если сами ее не провоцируют и тут нет разницы местный ли оператор или сотовый. Если операторы будут "лить" в сеть звонки только со своими проектными номерами А и не лить в сеть звонки вообще без номера А, то единственным источником терминации будут потребители, которые ставят у себя гейт и выходят на биржу. Но таких "ловить" сущий пустяк, анализ интенсивности звонков с определенной группы номеров (а у потребителя она не большая) и последующий анализ звонков (например контроль кто кому звонил), позволяет в течении нескольких дней набрать достаточные основания передать вопрос в правоохранительные органы, так как такое поведение пользователя является фактически несанкционированным подключением к телефонной сети общего пользованя и нарушение правил ее использования (что кстати прописано во всех договорах и есть такая статья в УК). Дальше дело за малым, необходимо, что бы Минкомсвязи навязала всем операторам такой порядок... и будет счастье... Но тут то и проблема, потому что именно "крышевание" терминации, особенно в России, где не одна а несколько тарифных зон, это огромное бабло и оно под "крышей"... В общем все то что делают сегодня сотовые операторы, это просто поза в стиле, мы тоже за патриотизм... ибо Вы скоро узнаете, что все происки именно с Запада и именно они разрушают отечественный рынок.... Ну а так удачи всем...

Буду благодарен если поясните выводы. Честно говоря, не догнал немного:(

Цитата (vladghost @ 29.03.2016 - 11:05)

а это контроль за всеми, попробуй отследить такой звонок кому отследить можно от кого фиг выйдет

Отслеживается это все. Конечно это сложнее чем отследить обычный звонок, сам факт кто-кому вскрывается просто даже в шифрованных, вот содержание звонка отслушать уже сложнее. Все это лишь лишние сложности. Было бы невозможно - давнобы запретили/заблокировали. Но и сложности в некоторых вопросах никому не нужны.

Так что как правильно тут было сказано SMak044 - основная причина это игра на рынке связи, а точнее терминации. Собственно поэтому у нас до сих пор существует тема с "внутрироссийским роумингом". Вопросы с госбезопасностью вторичны, но они будут поддерживать ОПСОСов в этом вопросе.

FYRcheg
Шлюз физически может находится за пределами РФ на российском номере - и что ты с ним сделаешь? По жопе можно только продавану номеров настучать.

А фули не пользоваться всеми Виберами, Скайпами, Ватсапами, если позвонить родственникам на Сахалин или в Сибирь из Краснодара, поболтать 5 мин через сраный МэТэСэ стоит так как будто я плачу кредит за личный канал связи, который приобрел лет на 200.

- Ваш баланс 200 руб.

- Але, брат, привет! Как там у вас дела?
- Привет, брат! Да все норма ...

- Ваш баланс отрицательный ,пополните ваш баланс

Цитата (MegaFonchik @ 29.03.2016 - 10:08)

Цитата (SMak044 @ 29.03.2016 - 10:59) Внесу 5 копеек в тему. В общем и целом, проблема существует. И в общем, она может решится прямо сегодня. Для этого необходима политическая воля и твердая позиция. Вы не задумывались, почему с 2006 года терминация трафика в Киев, была и остается довольно высокой и ее не часто предлагают? Дело в тм, что именно в 2006 году было принято решение пропускать в телефонную сеть звонки, исключительно только с такими номерами А, которые предусмотрены проектом подключения оператора или пользователя. То есть если у меня местная телефонная станция, например ведомственная и у меня 1000 номеров 2345ХХХ, то при звонке Номер вызывающего абонента должен быть из группы 2345000-2345999. Такое решение сразу ликвидировало 65% межсетевой терминации, потому что если кто то звонит в Киев из Москвы, то в общем то ему хочется что бы высвечивался его номер, а не какой то местный киевский, до и получателю это удобнее. Второе решение это запрет на пропуск звонков с отсутствующим номером А. Что немного порезало интернет терминацию. Но вот тут то и возник камень преткновения.... Наша деятельность была ... не принята рынком, ибо "откусила" значительную часть сверхприбыли, особенно на межсетевой терминации. А именно там основные деньги. Операторы связи не заинтересованы в терминации как таковой, если сами ее не провоцируют и тут нет разницы местный ли оператор или сотовый. Если операторы будут "лить" в сеть звонки только со своими проектными номерами А и не лить в сеть звонки вообще без номера А, то единственным источником терминации будут потребители, которые ставят у себя гейт и выходят на биржу. Но таких "ловить" сущий пустяк, анализ интенсивности звонков с определенной группы номеров (а у потребителя она не большая) и последующий анализ звонков (например контроль кто кому звонил), позволяет в течении нескольких дней набрать достаточные основания передать вопрос в правоохранительные органы, так как такое поведение пользователя является фактически несанкционированным подключением к телефонной сети общего пользованя и нарушение правил ее использования (что кстати прописано во всех договорах и есть такая статья в УК). Дальше дело за малым, необходимо, что бы Минкомсвязи навязала всем операторам такой порядок... и будет счастье... Но тут то и проблема, потому что именно "крышевание" терминации, особенно в России, где не одна а несколько тарифных зон, это огромное бабло и оно под "крышей"... В общем все то что делают сегодня сотовые операторы, это просто поза в стиле, мы тоже за патриотизм... ибо Вы скоро узнаете, что все происки именно с Запада и именно они разрушают отечественный рынок.... Ну а так удачи всем... Буду благодарен если поясните выводы. Честно говоря, не догнал немного:(

Объясню...

По сути терменирование звонков с IP сети вполне легально и у всех операторов есть такая услуга, стоимость такой терминации на уровне 14 центов за минуту. Можно выторговать на объеме и дешевле. Впрочем тут для каждого рынка свои цены. Для предоставления таких услуг, необходимо иметь специальную лицензию, ну тут тоже в зависимости от страны.

То есть в общем для оператора это просто бизнес и все, но тот же Skype и Viber, стремясь увеличить свои доходы, используют, если могут более дешовые биржевые тарифоминуты, и именно эти тарифоминуты, там появляются не по прямым договорам, а именно за счет слабого контроля использования ТСОП. Что позволяет например сделать подключение по протоколу ISDN, получить 30 каналов и пусть будет 30 номеров. Поставить шлюз и предложить на бирже 1000000 минут местной связи в Москве.

Отсутствие ограничения на номер А, дает возможность выйти с местным тарифом через такой шлюз на местный номер с номером, например из Мозамбика :) Вернее с тем номером на который зарегистрирован Skype или Viber (естественно не местный в Москве).

Если такой звонок пройдет через официальное подключение по 14 центов, то все как бы нормально, но в другом случае....
И борьба сегодня идет именно с этим.

Но для того, что бы эффективно "бороться", необходимо нормализовать сам рынок взаимоподключений и на все взаимные подключения сетей ввести запрет на не проектные номера А и звонки без номера А.... Если этого не сделать, то никакие действия ни одного оператора не приведут ни к чему результативному.

То есть это политическое решение. Если его нет, то действия упомянутых операторов, это исключительно пиар и фиговый листочек. Например оправдание снижение доходов, оправдание необходимости модернизации оборудования и ПО перед акционерами. Тут выбирайте сами, потому что в каждом конкретном случае будет что то свое. Ну а время сегодня такое, что лучше всего это проводить под дудочку патриотизма и противостояния врагам.... Что в общем не имеет ничего общего с реальностью....

Тут надо сказать, что упомянутый способ терминации, невозможно осуществить без участия самого оператора или высокопоставленного менеджера оператора. Вся штука в том, что даже если выявить шлюз, который льет трафик, то его надо прикрыть, на что должно быть распоряжение руководства :) Но надо еще доказать правомерность, а это значит, что надо собрать статистику, оценить ущерб и довести его до размера, который будет интересен как дело правоохранителям. Но именно этого времени хватает, что бы "отбить" все затраты и получить прибыль. Естественно, что тут есть такие которых сразу рубят, а потом разбираются и есть такие с которыми сначала разбираются, а потом рубят.... А тут все зависит, в каких ты отношениях с самим оператором :) Ну а новое подключение сегодня дело 1 дня :)....

И снова говорю, что в этом вопросе больше пиара, чем реальности. Нормализовать этот вопрос можно за 1 день, а полностью ликвидировать проблему за месяц.... И ничего особо делать то не надо... была бы политическая воля....

С первого дня появления возможности звонить по скайпу со смартфона я не переставал удивляться как операторы терпят такие убытки.

Когда ж вы нажретесь, твари!

Цитата (2112 @ 29.03.2016 - 09:01)

Буквально недавно съездил в краткосрочную командировку в соседний город (200 км). Позвонил шефу, что задача выполнена, жене, что приехал, принял входящий звонок. В итоге баланс телефона уменьшился на 80р... Вот такой роумиунг между соседними регионами, а вы про звонки из-за бугра...

В Украине немецкий Vodafone вообще убрал разницу в звонках по стране или в 62 страны мира. Убрал роуминг в 16 странах Европы. Т.е похрен, где находишься и куда звонишь - цена едина+ халявнейший инет.

Цитата (SiBARS @ 29.03.2016 - 10:37)

А фули не пользоваться всеми Виберами, Скайпами, Ватсапами, если позвонить родственникам на Сахалин или в Сибирь из Краснодара, поболтать 5 мин через сраный МэТэСэ стоит так как будто я плачу кредит за личный канал связи, который приобрел лет на 200. - Ваш баланс 200 руб. - Але, брат, привет! Как там у вас дела? - Привет, брат! Да все норма ... - Ваш баланс отрицательный ,пополните ваш баланс

Вы путаете 2 сущности.

Никто не говорил, что собирается не пропускать voip пакеты, потому общайся сколько влезет... Речь идет о том, что если ты звонишь с вайбера на местный номер, то должен платить как за полноценный звонок, а не за местный...

Хочу обратить внимание на то что в тексте упомянуто именно Viber-Out, а не Viber....

Вопрос контроля и качества обслуживания RTP и RTSP, это вопрос другой и совершенно не связанный с темой...

VPN приложения помогают.
В Египте местные ОПСОСы блокируют голосовой трафик Skype и прочих, так иностранные резиденты VPN приложения на телефоны ставят - и с лёгкостью обходят ограничения...
Это сообщение отредактировал murray - 29 мар 2016 в 11:47

Цитата (Sochinskiy @ 29.03.2016 - 09:40)

Цитата Операторы теряют деньги, когда вместо стандартной платы за международный звонок ($0,14 за минуту) получают оплату только за местный вызов (0,95 руб. за минуту, чуть больше $0,01) Цитата Естественно, блокировка VoIP-трафика происходит ради блага самих же пользователей Ну так сделайте оплату звонка в размере 0,95 рублей, раз вы о благе пользователей печетесь.

Именно! Если сделать оплату для всех адекватную, то пользователь сам проголосует рублём.

Благодарю!

Полностью поддерживаю! В общем-то я понимаю о чем вы;)

Ну всё делают, чтобы людям жить было труднее. Козлы.
Это сообщение отредактировал Kover01 - 29 мар 2016 в 11:47

"Естественно, блокировка VoIP-трафика происходит ради блага самих же пользователей: «Из-за стыков между интернетом и телефонными сетями теряется качество связи, при этом вызываемый абонент не видит, кто ему звонит, и не может перезвонить собеседнику», — объяснил представитель МТС Дмитрий Солодовников."

Бляяяя, они ради НАШЕГО БЛАГА СТАРАЮТСЯ, ну все, удалю скайп, вибер, ватсап, буду общаться только посредством мобильного телефона и платить им по 100500 рублей в месяц за их старания. Мудачье Теле Системное.

Вспомнил ролик про Гитлера и скайп.

А я за ! Тёща сука звонить реже будет. С умиление вспоминаю когда она звонила
по праздникам. А теперь не то что каждый день слышу так и смотреть приходиться.