Супруги обвиняют клинику ЭКО в подмене спермы: у пары родился сын-инвалид от неизвестного мужчины

Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Svetik86 25 мая 2018 в 22:41
Приколист  •  На сайте 9 лет
7
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 22:27)
Цитата (Агневушка @ 25.05.2018 - 20:49)
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 20:25)
А могли бы взять относительно здорового ребенка из дома малютки...

Да? И сколько детей ты лично взяла из дет.дома?

Я своего родила. Но поздновато, в 32. А в 30 лет начала плотно изучать, что мне нужно для усыновления. У нас в городе упрощена система. Потому что решила, что если до 32 не смогу забеременеть естественным путем, возьму брошенного ребенка.
Ну и курс акушерства и гинекологии у меня был в 99 году. После этого мысли об ЭКО не возникало.
Ну и, предвосхищая визг: "а что щас мешает усыновить второго" - у меня большие проблемы со здоровьем образовались в этом году и планы на второго до 38 лет накрылись медным тазом.

Не имею ни сил (моральных), ни желания растить абсолютно чужого мне ребенка.
Vivivdarium 25 мая 2018 в 22:42
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Спортсмены и ученые дрочат в 3 смены! На всех не хватает!
Daykiri 25 мая 2018 в 22:44
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (ПсихоПатрик @ 25.05.2018 - 22:34)
Цитата
он же уже родился, причем с мамой у него все понятно

Яйцеклетки тоже можно подменить. Можно сделать так, что никто из пары не будет биологическим родителем.

Вообще хз. Я смотрел передачу, там говорили, что подсаживают много яйцеклеток, чтобы повысить вероятность зачатия, потом "лишние" убирают. Они не могут тогда же проверить на генетические отклонения?

Проверяют как могут. Только у них набор 100% определяемых паталогий невелик. Не так далеко шагнула генетика, к сожалению. И кроме явных физических отклонений, есть куча скрытых. И куча таких паталогий наследственных, которые вылезут в переходном возрасте, в частности, шиза. Да у нас геном ещё не расшифрован полностью даже.
Но от этого не застрахован вообще никто. Ни пробирочные, ни естественные.
Чё говорить, когда по УЗИ на поздних сроках пропускают визуально определяемые недоразвития "специалисты"?
Daykiri 25 мая 2018 в 22:47
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 22:41)
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 22:27)
Цитата (Агневушка @ 25.05.2018 - 20:49)
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 20:25)
А могли бы взять относительно здорового ребенка из дома малютки...

Да? И сколько детей ты лично взяла из дет.дома?

Я своего родила. Но поздновато, в 32. А в 30 лет начала плотно изучать, что мне нужно для усыновления. У нас в городе упрощена система. Потому что решила, что если до 32 не смогу забеременеть естественным путем, возьму брошенного ребенка.
Ну и курс акушерства и гинекологии у меня был в 99 году. После этого мысли об ЭКО не возникало.
Ну и, предвосхищая визг: "а что щас мешает усыновить второго" - у меня большие проблемы со здоровьем образовались в этом году и планы на второго до 38 лет накрылись медным тазом.

Не имею ни сил (моральных), ни желания растить абсолютно чужого мне ребенка.

А ты уверена, что у тебя будут силы своего растить? Это до 3 лет они все - ангелы.
Если щас уже сил нет, то откуда они потом появятся то? Зайки - лужайки faceoff.gif
Svetik86 25 мая 2018 в 22:49
Приколист  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 22:47)
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 22:41)
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 22:27)
Цитата (Агневушка @ 25.05.2018 - 20:49)
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 20:25)
А могли бы взять относительно здорового ребенка из дома малютки...

Да? И сколько детей ты лично взяла из дет.дома?

Я своего родила. Но поздновато, в 32. А в 30 лет начала плотно изучать, что мне нужно для усыновления. У нас в городе упрощена система. Потому что решила, что если до 32 не смогу забеременеть естественным путем, возьму брошенного ребенка.
Ну и курс акушерства и гинекологии у меня был в 99 году. После этого мысли об ЭКО не возникало.
Ну и, предвосхищая визг: "а что щас мешает усыновить второго" - у меня большие проблемы со здоровьем образовались в этом году и планы на второго до 38 лет накрылись медным тазом.

Не имею ни сил (моральных), ни желания растить абсолютно чужого мне ребенка.

А ты уверена, что у тебя будут силы своего растить? Это до 3 лет они все - ангелы.
Если щас уже сил нет, то откуда они потом появятся то? Зайки - лужайки faceoff.gif

Так один есть, 8 лет вот в июле будет. Справляюсь же)))
Свекла 25 мая 2018 в 22:57
Приколист  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 22:47)
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 22:41)
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 22:27)
Цитата (Агневушка @ 25.05.2018 - 20:49)
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 20:25)
А могли бы взять относительно здорового ребенка из дома малютки...

Да? И сколько детей ты лично взяла из дет.дома?

Я своего родила. Но поздновато, в 32. А в 30 лет начала плотно изучать, что мне нужно для усыновления. У нас в городе упрощена система. Потому что решила, что если до 32 не смогу забеременеть естественным путем, возьму брошенного ребенка.
Ну и курс акушерства и гинекологии у меня был в 99 году. После этого мысли об ЭКО не возникало.
Ну и, предвосхищая визг: "а что щас мешает усыновить второго" - у меня большие проблемы со здоровьем образовались в этом году и планы на второго до 38 лет накрылись медным тазом.

Не имею ни сил (моральных), ни желания растить абсолютно чужого мне ребенка.

А ты уверена, что у тебя будут силы своего растить? Это до 3 лет они все - ангелы.
Если щас уже сил нет, то откуда они потом появятся то? Зайки - лужайки faceoff.gif

Вот не фига подобного. Не все ангелы. Мой мелкий до трех лет просто Контервильским чудовищем каким-то был. Слово "нельзя" ваще не понимал. В три пошел в сад и как-то пришел в себя.
Svetik86 25 мая 2018 в 23:01
Приколист  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Свекла @ 25.05.2018 - 22:57)
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 22:47)
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 22:41)
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 22:27)
Цитата (Агневушка @ 25.05.2018 - 20:49)
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 20:25)
А могли бы взять относительно здорового ребенка из дома малютки...

Да? И сколько детей ты лично взяла из дет.дома?

Я своего родила. Но поздновато, в 32. А в 30 лет начала плотно изучать, что мне нужно для усыновления. У нас в городе упрощена система. Потому что решила, что если до 32 не смогу забеременеть естественным путем, возьму брошенного ребенка.
Ну и курс акушерства и гинекологии у меня был в 99 году. После этого мысли об ЭКО не возникало.
Ну и, предвосхищая визг: "а что щас мешает усыновить второго" - у меня большие проблемы со здоровьем образовались в этом году и планы на второго до 38 лет накрылись медным тазом.

Не имею ни сил (моральных), ни желания растить абсолютно чужого мне ребенка.

А ты уверена, что у тебя будут силы своего растить? Это до 3 лет они все - ангелы.
Если щас уже сил нет, то откуда они потом появятся то? Зайки - лужайки faceoff.gif

Вот не фига подобного. Не все ангелы. Мой мелкий до трех лет просто Контервильским чудовищем каким-то был. Слово "нельзя" ваще не понимал. В три пошел в сад и как-то пришел в себя.

А мой как раз таки до школы))) А щас чудит мама не горюй rulez.gif rulez.gif
астраном94 25 мая 2018 в 23:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Daykiri @ 25.05.2018 - 22:47)
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 22:41)

Не имею ни сил (моральных), ни желания растить абсолютно чужого мне ребенка.

А ты уверена, что у тебя будут силы своего растить? Это до 3 лет они все - ангелы.
Если щас уже сил нет, то откуда они потом появятся то? Зайки - лужайки faceoff.gif

а как связаны воспитание своего ребенка и отсутствие желания воспитывать чужого ребенка?

СироИсии 25 мая 2018 в 23:10
Desolator M.D.  •  На сайте 11 лет
1
Почтальон Печкин привет передавал.
vitassKiev 25 мая 2018 в 23:14
Юморист  •  На сайте 8 лет
5
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 16:08)
На куй я это читала????

P.S. Готовлюсь к ЭКО)))) blink.gif

Не дрейфь. фсе будет кока-кола. моему эко-шнику уже 8 лет минуло. фотку его и мою в 5 лет поставь рядом - хрен отличишь. экспертизы не нужно. все у тебя получится. вера творит чудеса.
Svetik86 25 мая 2018 в 23:24
Приколист  •  На сайте 9 лет
5
Цитата (vitassKiev @ 25.05.2018 - 23:14)
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 16:08)
На куй я это читала????

P.S. Готовлюсь к ЭКО))))  blink.gif

Не дрейфь. фсе будет кока-кола. моему эко-шнику уже 8 лет минуло. фотку его и мою в 5 лет поставь рядом - хрен отличишь. экспертизы не нужно. все у тебя получится. вера творит чудеса.

Верю, конечно. Хочется иметь ребенка от любимого мужа, и не важно, каким путем он появится на свет) wub.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
vitassKiev 25 мая 2018 в 23:25
Юморист  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 19:21)
Цитата (yantimson @ 25.05.2018 - 18:53)
Svetik86, ну это смотря где. У нас очередь есть.
И бесплатное оно условно, если не учитывать затраты на анализы и обследования, прочие нюансы. Если, например, делать ЭКО+ИКСИ, то за ИКСИ заплатить придется, это в программу не входит.

ИКСИ тоже бесплатно. Анализы конечно платно, но это не критично))

ну хоть в этом тебе можно позавидовать. мой долгожданный сынуля встал в 5ку зелени. правда пожалел - с первого раза вышел.

хотя уверен сейчас ты мне завидуешь, и никаких денег тебе не жалко, лишь бы наверняка.
не завидуй - все у тебя получится тоже с первого раза. rulez.gif
Svetik86 25 мая 2018 в 23:35
Приколист  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (vitassKiev @ 25.05.2018 - 23:25)
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 19:21)
Цитата (yantimson @ 25.05.2018 - 18:53)
Svetik86, ну это смотря где. У нас очередь есть.
И бесплатное оно условно, если не учитывать затраты на анализы и обследования, прочие нюансы. Если, например, делать ЭКО+ИКСИ, то за ИКСИ заплатить придется, это в программу не входит.

ИКСИ тоже бесплатно. Анализы конечно платно, но это не критично))

ну хоть в этом тебе можно позавидовать. мой долгожданный сынуля встал в 5ку зелени. правда пожалел - с первого раза вышел.

хотя уверен сейчас ты мне завидуешь, и никаких денег тебе не жалко, лишь бы наверняка.
не завидуй - все у тебя получится тоже с первого раза. rulez.gif

Не, я не завистливая)) Рада слышать счастливый пример biggrin.gif У нас мужской фактор, я здорова, поэтому настраиваюсь на профессионализм врачей и на мой дрстаточно крепкий организм... ну и на удачу с первого раза, конечно) Спасибо тебе, искренне, за поддержку, это правда вдохновляет, ведь мне придется не очень легко, на мой организм будет большая нагрузка..

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
boris333 25 мая 2018 в 23:46
Учусь у мудрых  •  На сайте 11 лет
-1
Шапочно знаком с гинекологом крупнейшей клиники ЭКО.
Так она моей подруге рассказала, как они тёткам, не имеющим здоровых яйцеклеток, впаривают прямо в матку эмбрионы медсестер.
Медсестрам денежку разумную, а потом ещё через пару месяцев увольняют аккуратненько.
Клиентки молчат в тряпочку: как она признается мужу, что бесплодна?
Деньги в кассе, все довольны.
vitassKiev 25 мая 2018 в 23:50
Юморист  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 23:35)
ведь мне придется не очень легко, на мой организм будет большая нагрузка..


да уж...гонадотропин. я этот сцк "очень дешевый" гормон на всю жизнь запомнил. а уж аннотацию могу хоть сейчас наизусть рассказать.

удачи тебе agree.gif
Svetik86 25 мая 2018 в 23:52
Приколист  •  На сайте 9 лет
6
Цитата (boris333 @ 25.05.2018 - 23:46)
Шапочно знаком с гинекологом крупнейшей клиники ЭКО.
Так она моей подруге рассказала, как они тёткам, не имеющим здоровых яйцеклеток, впаривают прямо в матку эмбрионы медсестер.
Медсестрам денежку разумную, а потом ещё через пару месяцев увольняют аккуратненько.
Клиентки молчат в тряпочку: как она признается мужу, что бесплодна?
Деньги в кассе, все довольны.

Вот врут тебе все))) Перед процедурой все проходят обследование, в число которых включается выявление овариального резерва (то есть числа здоровых яйцеклеток в организме предполагаемой будущей матери), и если оно не достаточно, врачи сами предлагают донорские яйцеклетки. Короче, очередная страшилка про ЭКО)) Верь мне, сама прохожу (почти прошла) подготовку к ЭКО.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
bunny3247 25 мая 2018 в 23:58
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата
Врачи клиники уверяют, что такое исключено. Да и зачем им жертвовать своей многолетней репутацией? Они настаивают на том, что Павел мог принести сдать чужой биоматериал. Однако зачем — доктор с 33-летним стажем не знает:


Врачи в своем репертуаре. Во всем виноват пациент. Точка. А я, врач, д'Артаньян в белом пальто. А медсестра Констанция. Правда мы на рабочем месте жрем, спим и прибухиваем, путаем пробирки, но виноват все равно пациент.
Svetik86 25 мая 2018 в 23:58
Приколист  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (vitassKiev @ 25.05.2018 - 23:50)
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 23:35)
ведь мне придется не очень легко, на мой организм будет большая нагрузка..


да уж...гонадотропин. я этот сцк "очень дешевый" гормон на всю жизнь запомнил. а уж аннотацию могу хоть сейчас наизусть рассказать.

удачи тебе agree.gif

Так тяжко жена переносила стимуляцию? Рассказывай, хочу быть готова)))
Chesr 26 мая 2018 в 00:16
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Lordex @ 25.05.2018 - 15:58)

Процедура забора яйцеклеток из фолликулов — крайне болезненная. Женщина даже после нескольких часов отдыха в стационаре с трудом села в машину, чтобы отправиться домой.

Да не пиздите. Если чо, 6 попыток ЭКО. Жена от наркоза очнулась, полчаса полежала, и домой.

Это сообщение отредактировал Chesr - 26 мая 2018 в 00:18
alexsar 26 мая 2018 в 00:18
Весельчак  •  На сайте 10 лет
2
Интересно, а что у нас на счёт этого РПЦ заявляет, а то как же "на все воля.." , и не только РПЦ, но и другие религии. А то, аборт грех, а вмешательство в таинство зарождение жизни грех, нет? И что там в этом случае , чувства верующих задеты или как? Ага, в гугле забанили, чисто интересно ради интереса))
Chesr 26 мая 2018 в 00:27
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 23:35)
Цитата (vitassKiev @ 25.05.2018 - 23:25)
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 19:21)
Цитата (yantimson @ 25.05.2018 - 18:53)
Svetik86, ну это смотря где. У нас очередь есть.
И бесплатное оно условно, если не учитывать затраты на анализы и обследования, прочие нюансы. Если, например, делать ЭКО+ИКСИ, то за ИКСИ заплатить придется, это в программу не входит.

ИКСИ тоже бесплатно. Анализы конечно платно, но это не критично))

ну хоть в этом тебе можно позавидовать. мой долгожданный сынуля встал в 5ку зелени. правда пожалел - с первого раза вышел.

хотя уверен сейчас ты мне завидуешь, и никаких денег тебе не жалко, лишь бы наверняка.
не завидуй - все у тебя получится тоже с первого раза. rulez.gif

Не, я не завистливая)) Рада слышать счастливый пример biggrin.gif У нас мужской фактор, я здорова, поэтому настраиваюсь на профессионализм врачей и на мой дрстаточно крепкий организм... ну и на удачу с первого раза, конечно) Спасибо тебе, искренне, за поддержку, это правда вдохновляет, ведь мне придется не очень легко, на мой организм будет большая нагрузка..

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Как прошедшие две бесплатных попытки и 4 платных- бесплатные напомнили конвейер. Признаки удачных попыток видели только на платных попытках. Ковейер бесплатных бросился в глаза сразу на первом приеме ( Питер, Алмазова). Нет, все вежливо, аккуратно, культурно. Но глухо по результату.
Вам конечно надежды и удачи. Но по опыту- ЭКО помогает парам с небольшими проблемами, которые в принципе способны зачать и самостоятельно, но на это уйдет слишком много времени. Если же проблемы серьезны, ЭКО- оправдание для собственной души.
Обе попыткт с признаками удачи были у одного и того же врача. Так что выбирайте по отзывам- квалификация врача здесь - две трети успеха.

Это сообщение отредактировал Chesr - 26 мая 2018 в 00:31
Svetik86 26 мая 2018 в 00:31
Приколист  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (Chesr @ 26.05.2018 - 00:27)
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 23:35)
Цитата (vitassKiev @ 25.05.2018 - 23:25)
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 19:21)
Цитата (yantimson @ 25.05.2018 - 18:53)
Svetik86, ну это смотря где. У нас очередь есть.
И бесплатное оно условно, если не учитывать затраты на анализы и обследования, прочие нюансы. Если, например, делать ЭКО+ИКСИ, то за ИКСИ заплатить придется, это в программу не входит.

ИКСИ тоже бесплатно. Анализы конечно платно, но это не критично))

ну хоть в этом тебе можно позавидовать. мой долгожданный сынуля встал в 5ку зелени. правда пожалел - с первого раза вышел.

хотя уверен сейчас ты мне завидуешь, и никаких денег тебе не жалко, лишь бы наверняка.
не завидуй - все у тебя получится тоже с первого раза. rulez.gif

Не, я не завистливая)) Рада слышать счастливый пример biggrin.gif У нас мужской фактор, я здорова, поэтому настраиваюсь на профессионализм врачей и на мой дрстаточно крепкий организм... ну и на удачу с первого раза, конечно) Спасибо тебе, искренне, за поддержку, это правда вдохновляет, ведь мне придется не очень легко, на мой организм будет большая нагрузка..

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Как прошедшие две бесплатных попытки и 4 платных- бесплатные напомнили конвейер. Признаки удачных попыток видели только на платных попытках. Ковейер бесплатных бросился в глаза сразу на первом приеме ( Питер, Алмазова). Нет, все вежливо, аккуратно, культурно. Но глухо по результату.
Вам конечно надежды и удачи. Но по опыту- ЭКО помогает парам с небольшими проблемами, которые в принципе способны зачать и самостоятельно, но на это уйдет слишком много времени. Если же проблемы серьезны, ЭКО- оправдание для собственной души.

Мужской фактор, "ленивые сперматозоиды". Как думаешь, насколько серьезна проблема, программа у нас ЭКО+ИКСИ

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Chesr 26 мая 2018 в 00:38
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Svetik86 @ 26.05.2018 - 00:31)
Цитата (Chesr @ 26.05.2018 - 00:27)
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 23:35)
Цитата (vitassKiev @ 25.05.2018 - 23:25)
Цитата (Svetik86 @ 25.05.2018 - 19:21)
Цитата (yantimson @ 25.05.2018 - 18:53)
Svetik86, ну это смотря где. У нас очередь есть.
И бесплатное оно условно, если не учитывать затраты на анализы и обследования, прочие нюансы. Если, например, делать ЭКО+ИКСИ, то за ИКСИ заплатить придется, это в программу не входит.

ИКСИ тоже бесплатно. Анализы конечно платно, но это не критично))

ну хоть в этом тебе можно позавидовать. мой долгожданный сынуля встал в 5ку зелени. правда пожалел - с первого раза вышел.

хотя уверен сейчас ты мне завидуешь, и никаких денег тебе не жалко, лишь бы наверняка.
не завидуй - все у тебя получится тоже с первого раза. rulez.gif

Не, я не завистливая)) Рада слышать счастливый пример biggrin.gif У нас мужской фактор, я здорова, поэтому настраиваюсь на профессионализм врачей и на мой дрстаточно крепкий организм... ну и на удачу с первого раза, конечно) Спасибо тебе, искренне, за поддержку, это правда вдохновляет, ведь мне придется не очень легко, на мой организм будет большая нагрузка..

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Как прошедшие две бесплатных попытки и 4 платных- бесплатные напомнили конвейер. Признаки удачных попыток видели только на платных попытках. Ковейер бесплатных бросился в глаза сразу на первом приеме ( Питер, Алмазова). Нет, все вежливо, аккуратно, культурно. Но глухо по результату.
Вам конечно надежды и удачи. Но по опыту- ЭКО помогает парам с небольшими проблемами, которые в принципе способны зачать и самостоятельно, но на это уйдет слишком много времени. Если же проблемы серьезны, ЭКО- оправдание для собственной души.

Мужской фактор, "ленивые сперматозоиды". Как думаешь, насколько серьезна проблема, программа у нас ЭКО+ИКСИ

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если женский вообще в порядке, думаю шанс высок, даже на бесплатной программе. Но все же врач имеет огромное значение. У нашего, если бы женский фактор отсутствовал, уверен- результат бы был положительный. Лет вам сколько? Имеет значение тоже.
Chesr 26 мая 2018 в 00:45
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (alexsar @ 26.05.2018 - 00:18)
Интересно, а что у нас на счёт этого РПЦ заявляет, а то как же "на все воля.." , и не только РПЦ, но и другие религии. А то, аборт грех, а вмешательство в таинство зарождение жизни грех, нет? И что там в этом случае , чувства верующих задеты или как? Ага, в гугле забанили, чисто интересно ради интереса))

РПЦ против. Причина- для выживания прижившихся 1-2х эмбрионов , как правило приходится ликвидировать остальных, если подсаживается больше двух. Это убийство, по мнению церкви.
ooos 26 мая 2018 в 00:55
Ярила  •  На сайте 14 лет
-2
Если уж в обычных роддомах детей подменяют, то тут почему и нет.
Вот вам и искусственное оплодотворение. Жена б... нагуляла на стороне. Куда деваться иди в клинику - их потом можно будет обвинить.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36 188
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх