Зеленский заявил о намерении Украины отказаться от угля

Цитата (woww @ 13.12.2020 - 19:44)

Цитата (Иногость @ 13.12.2020 - 14:37) Цитата (woww @ 13.12.2020 - 13:00) Вполне разумные аргументы. От паровозов же тоже когда то отказались, и тоже возможно были скептики того времени, которые смеялись с этого Понимаешь, от паровозы поменяли на более производительные машины, а это как бы другое. ну какое другое? не нужна эл.энергия сейчас произведенная на ТЭС и ТЭЦ, потому что ее себестоимость получается очень дорогой, проще и дешевле произвести на АЭС и вложится в строительство СЭС/ВЭС. Только за прошлый год 600 МВт мощностей СЭС построили, в 2021 планируется 800 МВт ВЭС в Запорожской области построить. На сегодня вырабатываемая энергия тепловой энергетикой Украины примерно чуть меньше 9000 МВт, еще 5 лет назад это было 14000-16000. Вполне нормальный курс в энергетике. Не безболезненный, с некоторыми проблемами но вообщем курс верный На конец 2019 общая установленная мощность объектов ВЭС/СЭС уже составляла 6500 МВт

Если для отопления использовать тепловой насос воздушный то на отопление 1 квадрата нужно будет в 2-3 раза меньше ватт(в зависимости от температуры наружного воздуха). Плюс утеплить все хрущевки и панельки насильно! Покупать углеводороды каждый год на миллиарды долларов за границей-это пипец как глупо! Европа это поняла намного раньше

Цитата (inandurak @ 13.12.2020 - 20:48)

Если для отопления использовать тепловой насос воздушный то на отопление 1 квадрата нужно будет в 2-3 раза меньше ватт(в зависимости от температуры наружного воздуха). Плюс утеплить все хрущевки и панельки насильно! Покупать углеводороды каждый год на миллиарды долларов за границей-это пипец как глупо! Европа это поняла намного раньше

Какой насос при -10, часть которая снаружи будет обмерзать, есть технология прокладки под землёй наружней части, но это только в частных небольших домах

Цитата (inandurak @ 13.12.2020 - 19:48)

Цитата (woww @ 13.12.2020 - 19:44) Цитата (Иногость @ 13.12.2020 - 14:37) Цитата (woww @ 13.12.2020 - 13:00) Вполне разумные аргументы. От паровозов же тоже когда то отказались, и тоже возможно были скептики того времени, которые смеялись с этого Понимаешь, от паровозы поменяли на более производительные машины, а это как бы другое. ну какое другое? не нужна эл.энергия сейчас произведенная на ТЭС и ТЭЦ, потому что ее себестоимость получается очень дорогой, проще и дешевле произвести на АЭС и вложится в строительство СЭС/ВЭС. Только за прошлый год 600 МВт мощностей СЭС построили, в 2021 планируется 800 МВт ВЭС в Запорожской области построить. На сегодня вырабатываемая энергия тепловой энергетикой Украины примерно чуть меньше 9000 МВт, еще 5 лет назад это было 14000-16000. Вполне нормальный курс в энергетике. Не безболезненный, с некоторыми проблемами но вообщем курс верный На конец 2019 общая установленная мощность объектов ВЭС/СЭС уже составляла 6500 МВт Если для отопления использовать тепловой насос воздушный то на отопление 1 квадрата нужно будет в 2-3 раза меньше ватт(в зависимости от температуры наружного воздуха). Плюс утеплить все хрущевки и панельки насильно! Покупать углеводороды каждый год на миллиарды долларов за границей-это пипец как глупо! Европа это поняла намного раньше

тепловые насосы это тема! но очень дорого стоит, да и установку для отопления микрорайона с помощью теплового насоса я даже представить не могу, только локально на дом...
отопление вполне реально газом, его для отопления хватит добываемого на территории Украины, для промышленности и энергетики конечно его нет но для отопления легко.

Цитата (woww @ 13.12.2020 - 21:03)

Цитата (inandurak @ 13.12.2020 - 19:48) Цитата (woww @ 13.12.2020 - 19:44) Цитата (Иногость @ 13.12.2020 - 14:37) Цитата (woww @ 13.12.2020 - 13:00) Вполне разумные аргументы. От паровозов же тоже когда то отказались, и тоже возможно были скептики того времени, которые смеялись с этого Понимаешь, от паровозы поменяли на более производительные машины, а это как бы другое. ну какое другое? не нужна эл.энергия сейчас произведенная на ТЭС и ТЭЦ, потому что ее себестоимость получается очень дорогой, проще и дешевле произвести на АЭС и вложится в строительство СЭС/ВЭС. Только за прошлый год 600 МВт мощностей СЭС построили, в 2021 планируется 800 МВт ВЭС в Запорожской области построить. На сегодня вырабатываемая энергия тепловой энергетикой Украины примерно чуть меньше 9000 МВт, еще 5 лет назад это было 14000-16000. Вполне нормальный курс в энергетике. Не безболезненный, с некоторыми проблемами но вообщем курс верный На конец 2019 общая установленная мощность объектов ВЭС/СЭС уже составляла 6500 МВт Если для отопления использовать тепловой насос воздушный то на отопление 1 квадрата нужно будет в 2-3 раза меньше ватт(в зависимости от температуры наружного воздуха). Плюс утеплить все хрущевки и панельки насильно! Покупать углеводороды каждый год на миллиарды долларов за границей-это пипец как глупо! Европа это поняла намного раньше тепловые насосы это тема! но очень дорого стоит, да и установку для отопления микрорайона с помощью теплового насоса я даже представить не могу, только локально на дом... отопление вполне реально газом, его для отопления хватит добываемого на территории Украины, для промышленности и энергетики конечно его нет но для отопления легко.

Сейчас почти все новосторйки-многоэтажки имеют свое автономное отопление+утепление по евронормам. Поставить на крыши пятиэтажки промышленные тепловые насосы-это вполне норм. Хороший насос работает до минус 22-а в Украине такая температура бывает ну очень редко.
Рано или поздно весь мир перейдет на электроотопление

Цитата (ser6ii @ 13.12.2020 - 21:02)

Цитата (inandurak @ 13.12.2020 - 20:48) Если для отопления использовать тепловой насос воздушный то на отопление 1 квадрата нужно будет в 2-3 раза меньше ватт(в зависимости от температуры наружного воздуха). Плюс утеплить все хрущевки и панельки насильно! Покупать углеводороды каждый год на миллиарды долларов за границей-это пипец как глупо! Европа это поняла намного раньше Какой насос при -10, часть которая снаружи будет обмерзать, есть технология прокладки под землёй наружней части, но это только в частных небольших домах

Вы говорите об индивидуальном тепловом насосе,а я имею ввиду промышленный на большую площадь:у него и КПД выше и он работает до минус 22
https://youtu.be/MSBtnLx3cSw?t=32

Цитата (woww @ 13.12.2020 - 21:03)

Цитата (inandurak @ 13.12.2020 - 19:48) Цитата (woww @ 13.12.2020 - 19:44) Цитата (Иногость @ 13.12.2020 - 14:37) Цитата (woww @ 13.12.2020 - 13:00) Вполне разумные аргументы. От паровозов же тоже когда то отказались, и тоже возможно были скептики того времени, которые смеялись с этого Понимаешь, от паровозы поменяли на более производительные машины, а это как бы другое. ну какое другое? не нужна эл.энергия сейчас произведенная на ТЭС и ТЭЦ, потому что ее себестоимость получается очень дорогой, проще и дешевле произвести на АЭС и вложится в строительство СЭС/ВЭС. Только за прошлый год 600 МВт мощностей СЭС построили, в 2021 планируется 800 МВт ВЭС в Запорожской области построить. На сегодня вырабатываемая энергия тепловой энергетикой Украины примерно чуть меньше 9000 МВт, еще 5 лет назад это было 14000-16000. Вполне нормальный курс в энергетике. Не безболезненный, с некоторыми проблемами но вообщем курс верный На конец 2019 общая установленная мощность объектов ВЭС/СЭС уже составляла 6500 МВт Если для отопления использовать тепловой насос воздушный то на отопление 1 квадрата нужно будет в 2-3 раза меньше ватт(в зависимости от температуры наружного воздуха). Плюс утеплить все хрущевки и панельки насильно! Покупать углеводороды каждый год на миллиарды долларов за границей-это пипец как глупо! Европа это поняла намного раньше тепловые насосы это тема! но очень дорого стоит, да и установку для отопления микрорайона с помощью теплового насоса я даже представить не могу, только локально на дом... отопление вполне реально газом, его для отопления хватит добываемого на территории Украины, для промышленности и энергетики конечно его нет но для отопления легко.

Тепловой насос даст примерно столько же тепла, сколько выделится при сжигании топлива на электростанции для получения электроэнергии для работы этого насоса.
Так зачем он нужен? Проще поставить рядом с домом котельную.

Это сообщение отредактировал Rold - 13 дек. 2020 г. в 21:22

Цитата (inandurak @ 13.12.2020 - 19:44)

Цитата (max86hc96 @ 13.12.2020 - 12:59) Украина - це европа, поэтому ударными темпами переходит на экологически чистое природное топливо: кизяки и солому... своего лишнего электричества дофига-можно топить им,особенно если утеплить панельки и перевести их на отопление воздушными тепловыми насосами. тем более что ночью переизбыток электрики и при этом самая холодная температура. вопрос только по долговечености промышленного воздушного теплового насоса. Понастроить еще блоков на АЭС и будет еще больше самого дешевого электричества

Ага, они построят... Вот, вчера у них наебнулся блок на АЭС, хохлы начали "маневрировать" и сразу же сегодня пожар на Змиевской ГРЭС.

Энергетика это вам не газ из трубы пиздить

Цитата (Rold @ 13.12.2020 - 20:14)

Тепловой насос даст примерно столько же тепла, сколько выделится при сжигании топлива на электростанции для получения электроэнергии для работы этого насоса. Так зачем он нужен? Проще поставить рядом с домом котельную.

Ээээ! А вот тут стоп!
1) КПД насоса больше 100%
2) Не надо затрачивать огромные мощности для перекачки огромного количества теплоносителя
3) Не будет падать температура теплоносителя по пути следование ТЭЦ-город
4) В следствии чего не будут такие строгие требования к самому теплоносителю(дорогая водоподготовка)

Цитата (lokon678 @ 13.12.2020 - 20:15)

Ага, они построят... Вот, вчера у них наебнулся блок на АЭС, хохлы начали "маневрировать" и сразу же сегодня пожар на Змиевской ГРЭС. Энергетика это вам не газ из трубы пиздить

абсолютно не связанные факты!
На РАЭС второй блок уже давно в работе, и это никак не связано со ЗмТЭС, кстати она в работе и несет 597 МВт в данный момент времени

Где-то на неподконтрольной опечалились шахтеры, и без того кстати печальные.

Цитата (woww @ 13.12.2020 - 21:25)

Цитата (Rold @ 13.12.2020 - 20:14) Тепловой насос даст примерно столько же тепла, сколько выделится при сжигании топлива на электростанции для получения электроэнергии для работы этого насоса. Так зачем он нужен? Проще поставить рядом с домом котельную. Ээээ! А вот тут стоп! 1) КПД насоса больше 100% 2) Не надо затрачивать огромные мощности для перекачки огромного количества теплоносителя 3) Не будет падать температура теплоносителя по пути следование ТЭЦ-город 4) В следствии чего не будут такие строгие требования к самому теплоносителю(дорогая водоподготовка)

КПД электростанции тоже учитывайте.
КПД турбины около 40%. 60% энергии уходит на выброс. Т.е. нужно 100 Вт тепловой энергии для получения 40 Вт энергии электрической. Плюc потери в генераторе, трансформаторах, в линиях.
КПД котла близок к 100%. Котельная рядом с домом - потери минимальны.

Цитата (T34rus @ 13.12.2020 - 12:57)

На хворост перейдут.

Да.
11.12.2020
На этой неделе в режим простоя вошло единственное на Украине и самое крупное в Европе предприятие, занимающееся добычей и переработкой урановой руды, — Восточный горно-обогатительный комбинат (ВостГОК).
В ВостГОКе говорят, что к остановке предприятия привели систематические задержки денежных поступлений со стороны другого государственного предприятия — НАЭК "Энергоатом". "Энергоатом" зафиксировал убыток в 5,3 миллиарда гривен.Из-за этого на ВостГОКе сегодня нет возможности снабдить урановое производство основными материалами, химическими реагентами, запчастями и обеспечить выполнение производственных задач.©

ну а хуле, нет предприятий, нет выбросов и ненада угля

Цитата (T34rus @ 13.12.2020 - 12:57)

На хворост перейдут.

на коровий кизяк

Цитата (Edge79 @ 13.12.2020 - 13:05)

Цитата (Tropilexen @ 13.12.2020 - 13:02) Цитата (Edge79 @ 13.12.2020 - 11:57) Я всегда говорил что он дурачок а какая дура эта Тетчер, которая все шахты в Британии позакрывала ещё в прошлом столетии. Где Англия и где кукарина

Точно не там где пидораха

Цитата (inandurak @ 13.12.2020 - 20:48)

Цитата (woww @ 13.12.2020 - 19:44) Цитата (Иногость @ 13.12.2020 - 14:37) Цитата (woww @ 13.12.2020 - 13:00) Вполне разумные аргументы. От паровозов же тоже когда то отказались, и тоже возможно были скептики того времени, которые смеялись с этого Понимаешь, от паровозы поменяли на более производительные машины, а это как бы другое. ну какое другое? не нужна эл.энергия сейчас произведенная на ТЭС и ТЭЦ, потому что ее себестоимость получается очень дорогой, проще и дешевле произвести на АЭС и вложится в строительство СЭС/ВЭС. Только за прошлый год 600 МВт мощностей СЭС построили, в 2021 планируется 800 МВт ВЭС в Запорожской области построить. На сегодня вырабатываемая энергия тепловой энергетикой Украины примерно чуть меньше 9000 МВт, еще 5 лет назад это было 14000-16000. Вполне нормальный курс в энергетике. Не безболезненный, с некоторыми проблемами но вообщем курс верный На конец 2019 общая установленная мощность объектов ВЭС/СЭС уже составляла 6500 МВт Если для отопления использовать тепловой насос воздушный то на отопление 1 квадрата нужно будет в 2-3 раза меньше ватт(в зависимости от температуры наружного воздуха). Плюс утеплить все хрущевки и панельки насильно! Покупать углеводороды каждый год на миллиарды долларов за границей-это пипец как глупо! Европа это поняла намного раньше

Что то я количество скважин и длину трубопроводов для того теплового насоса не представляю. Ну например мою панельку пятиэтажную отопить. 120 квартир. 9 подъездов по 15 квартир. И ведь панельки то стоят рядом друг с другом. То есть располагать это в существующей застройке особо и негде. За городом? Ну тогда эта овчинка будет не стоить выделки.

Цитата (snike912 @ 13.12.2020 - 21:31)

Где-то на неподконтрольной опечалились шахтеры, и без того кстати печальные.

Им венчик подарили, им весело.

Цитата

что выбросы парниковых газов со стороны Украины к 2030 году должны быть сокращены почти на 40%.

С таким же успехом он мог заявит , что к 30 году хохлы высадятся на Луне.
Такое время сейчас ,что никто за слова не отвечает , а политик из него как из бабочки однодневки.

Цитата (Костер @ 13.12.2020 - 13:18)

в принципе он ни чего крамольного не сказал

Ну так то да, глупость не обязательно крамола. Но президент глупости болтать не должен, а он только этим и занимается.

Цитата (Sarancity @ 13.12.2020 - 13:00)

Вот я с Казахстана... По крайней мере, они могут переизбрать через пару-тройку лет другого себе. А у нас даже акимов (мэров) тасуют с города в город и в парламенте по 25 лет одни и те же сидят

Баям на местах насрать на баев в столицах и городах. "Так было, так будет" ©
Ничего что улицы в Казахстане после 21-00 пустеют и после 23-00 города как мёртвые стоят. Едешь по полутёмным улицам и охреневаешь.

а Вове нужно отказаться от кокса..

Цитата (Адвокат1967 @ 13.12.2020 - 22:01)

Цитата что выбросы парниковых газов со стороны Украины к 2030 году должны быть сокращены почти на 40%. С таким же успехом он мог заявит , что к 30 году хохлы высадятся на Луне. Такое время сейчас ,что никто за слова не отвечает , а политик из него как из бабочки однодневки.

Ну ваш Хуйло заявлял, что козломордые будут по 2000 баксов получать
А Зеленскому что нельзя чуть пофантазировать

Цитата (Rold @ 13.12.2020 - 21:34)

Цитата (woww @ 13.12.2020 - 21:25) Цитата (Rold @ 13.12.2020 - 20:14) Тепловой насос даст примерно столько же тепла, сколько выделится при сжигании топлива на электростанции для получения электроэнергии для работы этого насоса. Так зачем он нужен? Проще поставить рядом с домом котельную. Ээээ! А вот тут стоп! 1) КПД насоса больше 100% 2) Не надо затрачивать огромные мощности для перекачки огромного количества теплоносителя 3) Не будет падать температура теплоносителя по пути следование ТЭЦ-город 4) В следствии чего не будут такие строгие требования к самому теплоносителю(дорогая водоподготовка) КПД электростанции тоже учитывайте. КПД турбины около 40%. 60% энергии уходит на выброс. Т.е. нужно 100 Вт тепловой энергии для получения 40 Вт энергии электрической. Плюc потери в генераторе, трансформаторах, в линиях. КПД котла близок к 100%. Котельная рядом с домом - потери минимальны.

В условиях украины. Дешевая электроэнергия, дорогой газ - тепловые насосы то что нужно.

Цитата (Edge79 @ 13.12.2020 - 12:57)

Я всегда говорил что он дурачок

Да он-то может и не дурачок - просто это "кукла надетая на руку" ...

Это сообщение отредактировал 3uJI - 13 дек. 2020 г. в 22:28

Цитата (woww @ 13.12.2020 - 20:28)

Цитата (lokon678 @ 13.12.2020 - 20:15) Ага, они построят... Вот, вчера у них наебнулся блок на АЭС, хохлы начали "маневрировать" и сразу же сегодня пожар на Змиевской ГРЭС. Энергетика это вам не газ из трубы пиздить абсолютно не связанные факты! На РАЭС второй блок уже давно в работе, и это никак не связано со ЗмТЭС, кстати она в работе и несет 597 МВт в данный момент времени

Хотелось бы думать, что Вы правы.