Ну так и ВВС СССР были объективно слабее люфтваффе всю войну, как в качестве самолетов так и в подготовке пилотов. А союзники сбили примерно 65-70% самолетов люфтваффе.
ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах
Ну и чем эта писулька которая ни на что не ссылается правдивее местных высеров?))))
Она содержит конкретные цифры, которые согласуются и с другими источниками, поэтому более правдоподобна сем твоя голословная писулька.
Это сообщение отредактировал VicBeard - 25 мая 2021 в 17:01
Сила Красной Армии была такова, потому что США гнал ленд-лиз на халяву, и оттягивал до 1942 года =/- половину люфтваффе, а начиная с 1943 года большую его часть.
Я даже не пытаюсь преуменьшить значимость лендлиза, но больше чем уверен, что после Сталинграда и Курской дуги он уже не имел такого значения. Второй фронт был открыт уже после перелома в войне и если бы союзники подождали еще пару лет, встреча была бы не на Эльбе. 100%
Ну так и ВВС СССР были объективно слабее люфтваффе всю войну, как в качестве самолетов так и в подготовке пилотов. А союзники сбили примерно 65-70% самолетов люфтваффе.
ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах
Все прекрасно! И война против союзника, и привлечение бывших врагов, в т.ч. СС. Ну т.е. ни перед чем не остановимся. Думаю, что если бы ядерного оружия было бы чуть больше, немцев осталось больше и Берлин захватили бы союзники - так бы и было. Буквально года не хватило нарастить ядерный потенциал. Твари.
Для того что бы СССР вместе с Германией утонул в крови, достаточно было прекратить под благовидным предлогом ленд-лиз в 1944 году, прекратить налеты, и не высаживаться в Европе.
Это могло бы привести к тому, что к моменту высадки союзников и открытию второго фронта, СССР бы уже далеко был за пределами Берлина, например в Париже. Сила Красной Армии в 44м и 45м годах уже была такова, что остановить ее было бы достаточно проблематично. Также, стоит учитывать, что позиция Рузвельта существенно отличалась от позиции Трумена, а комментируемые планы - это планы Великобритании, которая не была так значима для ленд-лиза, как штаты. Впрочем, с Фуллтонской речи Черчиля многие и начинают отсчет холодной войне.
Сила Красной Армии была такова, потому что США гнал ленд-лиз на халяву, и оттягивал до 1942 года =/- половину люфтваффе, а начиная с 1943 года большую его часть.
Ну да, а то, что красная армия разбила боле 90% сухопутной армии немцев, это так мелочи. Это не считая их союзников.
Красная армия не разбивала более 90% сухопутной армии немцев. Судя по потерям убитыми ранеными и пропавшими без вести что то около 80%.
Потери вермахта на восточном фронте по сравнению с общими потерями:
Сила Красной Армии была такова, потому что США гнал ленд-лиз на халяву, и оттягивал до 1942 года =/- половину люфтваффе, а начиная с 1943 года большую его часть.
Я даже не пытаюсь преуменьшить значимость лендлиза, но больше чем уверен, что после Сталинграда и Курской дуги он уже не имел такого значения. Второй фронт был открыт уже после перелома в войне и если бы союзники подождали еще пару лет, встреча была бы не на Эльбе. 100%
Каждая вид помощи США по отдельности уже был решающим. Например, если бы в июле 1942 года из имевшихся в наличии люфтваффе 5957 боевых самолета в на Восточном фронте действовали бы все 5957, а не 3634 боевых самолета, не один самолет ВВС СССР с аэродрома бы не взлетел. Или например в 1942 году получено 40.3 тысяч тонн алюминия, в том числе 15.2 тт из Англии, и 25.1 тыс.т из США. И 10.9 тысяч тонн дюралюминия. В сумме 51.2 тыс. тонн. Это от советского производства (51.7 тыс.т) 100% Без алюминия как известно самолеты не летают. Конкретный пример: На 5 декабря 1941 года всего самолетов в ВВС насчитывалось 2417 штук. На 19 ноября 1942 года 6262 штуки. Поступление самолетов за 1942 год 25 240 штук. 2417 + 25240 - 6262 = 21395 это потери за 1942. Если производство упадет хотя бы до 15 тысяч штук, вследствии отсутствия алюминия, то число самолетов в ВВС РКККА на конец года при таких потерях будет равно 2417 + 15000 -21395 = - 3978 штук, минус 3978 штук!!! Это значит самолеты кончатся еще летом 1942. Или например действующие в Африке против союзников две танковые дивизии, попали бы на Восточный фронт летом 1942 года, СССР остался бы без Бакинской нефти, а это все.
Все прекрасно! И война против союзника, и привлечение бывших врагов, в т.ч. СС. Ну т.е. ни перед чем не остановимся. Думаю, что если бы ядерного оружия было бы чуть больше, немцев осталось больше и Берлин захватили бы союзники - так бы и было. Буквально года не хватило нарастить ядерный потенциал. Твари.
Для того что бы СССР вместе с Германией утонул в крови, достаточно было прекратить под благовидным предлогом ленд-лиз в 1944 году, прекратить налеты, и не высаживаться в Европе.
Это могло бы привести к тому, что к моменту высадки союзников и открытию второго фронта, СССР бы уже далеко был за пределами Берлина, например в Париже. Сила Красной Армии в 44м и 45м годах уже была такова, что остановить ее было бы достаточно проблематично. Также, стоит учитывать, что позиция Рузвельта существенно отличалась от позиции Трумена, а комментируемые планы - это планы Великобритании, которая не была так значима для ленд-лиза, как штаты. Впрочем, с Фуллтонской речи Черчиля многие и начинают отсчет холодной войне.
Сила Красной Армии была такова, потому что США гнал ленд-лиз на халяву, и оттягивал до 1942 года =/- половину люфтваффе, а начиная с 1943 года большую его часть.
Ну да, а то, что красная армия разбила боле 90% сухопутной армии немцев, это так мелочи. Это не считая их союзников.
Красная армия не разбивала более 90% сухопутной армии немцев. Судя по потерям убитыми ранеными и пропавшими без вести что то около 80%.
Потери вермахта на восточном фронте по сравнению с общими потерями:
Все прекрасно! И война против союзника, и привлечение бывших врагов, в т.ч. СС. Ну т.е. ни перед чем не остановимся. Думаю, что если бы ядерного оружия было бы чуть больше, немцев осталось больше и Берлин захватили бы союзники - так бы и было. Буквально года не хватило нарастить ядерный потенциал. Твари.
Для того что бы СССР вместе с Германией утонул в крови, достаточно было прекратить под благовидным предлогом ленд-лиз в 1944 году, прекратить налеты, и не высаживаться в Европе.
Это могло бы привести к тому, что к моменту высадки союзников и открытию второго фронта, СССР бы уже далеко был за пределами Берлина, например в Париже. Сила Красной Армии в 44м и 45м годах уже была такова, что остановить ее было бы достаточно проблематично. Также, стоит учитывать, что позиция Рузвельта существенно отличалась от позиции Трумена, а комментируемые планы - это планы Великобритании, которая не была так значима для ленд-лиза, как штаты. Впрочем, с Фуллтонской речи Черчиля многие и начинают отсчет холодной войне.
Сила Красной Армии была такова, потому что США гнал ленд-лиз на халяву, и оттягивал до 1942 года =/- половину люфтваффе, а начиная с 1943 года большую его часть.
Ну да, а то, что красная армия разбила боле 90% сухопутной армии немцев, это так мелочи. Это не считая их союзников.
Красная армия не разбивала более 90% сухопутной армии немцев. Судя по потерям убитыми ранеными и пропавшими без вести что то около 80%.
Потери вермахта на восточном фронте по сравнению с общими потерями:
На какой хрен ты мне эту мурзилку суешь?))))Еще и с отсылкой на тему ЯПа. Мои данные основаны на 10 дневных отчетах ОКХ.
Это данные немецкого историка рюдигера оверманса. По ссылки есть указания на источники. На чем основаны читай посылке, полезно будет. Ещё есть претензии?
Это сообщение отредактировал MHEXOPOIIIO - 25 мая 2021 в 17:25
Сила Красной Армии была такова, потому что США гнал ленд-лиз на халяву, и оттягивал до 1942 года =/- половину люфтваффе, а начиная с 1943 года большую его часть.
Я даже не пытаюсь преуменьшить значимость лендлиза, но больше чем уверен, что после Сталинграда и Курской дуги он уже не имел такого значения. Второй фронт был открыт уже после перелома в войне и если бы союзники подождали еще пару лет, встреча была бы не на Эльбе. 100%
Да и основные поставки по ленд лизу пошли уже после того, как наступил перелом в войне. Т.е. СССР выстоял в первые годы в основном за счёт своих ресурсов. Да, он потерял много территории, но смог не только эвакуировать свою военную промышленность, но и наладить в короткие сроки (благодаря предвоенной подготовке) выпуск продукции. Именно эта эвакуация в конечном счёте обусловила победу в этой войне.
Все прекрасно! И война против союзника, и привлечение бывших врагов, в т.ч. СС. Ну т.е. ни перед чем не остановимся. Думаю, что если бы ядерного оружия было бы чуть больше, немцев осталось больше и Берлин захватили бы союзники - так бы и было. Буквально года не хватило нарастить ядерный потенциал. Твари.
Для того что бы СССР вместе с Германией утонул в крови, достаточно было прекратить под благовидным предлогом ленд-лиз в 1944 году, прекратить налеты, и не высаживаться в Европе.
Это могло бы привести к тому, что к моменту высадки союзников и открытию второго фронта, СССР бы уже далеко был за пределами Берлина, например в Париже. Сила Красной Армии в 44м и 45м годах уже была такова, что остановить ее было бы достаточно проблематично. Также, стоит учитывать, что позиция Рузвельта существенно отличалась от позиции Трумена, а комментируемые планы - это планы Великобритании, которая не была так значима для ленд-лиза, как штаты. Впрочем, с Фуллтонской речи Черчиля многие и начинают отсчет холодной войне.
Сила Красной Армии была такова, потому что США гнал ленд-лиз на халяву, и оттягивал до 1942 года =/- половину люфтваффе, а начиная с 1943 года большую его часть.
Ну да, а то, что красная армия разбила боле 90% сухопутной армии немцев, это так мелочи. Это не считая их союзников.
Красная армия не разбивала более 90% сухопутной армии немцев. Судя по потерям убитыми ранеными и пропавшими без вести что то около 80%.
Потери вермахта на восточном фронте по сравнению с общими потерями:
На какой хрен ты мне эту мурзилку суешь?))))Еще и с отсылкой на тему ЯПа. Мои данные основаны на 10 дневных отчетах ОКХ.
Это данные немецкого историка рюдигера оверманса. По ссылки есть указания на источники. На чем основаны читай посылке, полезно будет. Ещё есть претензии?
Ну так и ВВС СССР были объективно слабее люфтваффе всю войну, как в качестве самолетов так и в подготовке пилотов. А союзники сбили примерно 65-70% самолетов люфтваффе.
ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах
Ну это влажные мечты Черчиля были. Даже он, заядлый русофоб осознавал, что в 45 с мощью и опытом Советской Армии это просто невозможно
Наверное поэтому и такое название операции Я просто не понимаю, как можно было атаковать советские города, если наши части стояли в Вене и Берлине, а вся Восточная Европа уже контролировалась нами. Через Аляску или Северный полюс нападать решили?
При чем фронт намного уже и силы гораздо более сконцентрированы, чем если бы это было в границах БССР, УССР и РСФСР например.
Да и основные поставки по ленд лизу пошли уже после того, как наступил перелом в войне. Т.е. СССР выстоял в первые годы в основном за счёт своих ресурсов.
Ах это любимая мантра российского патриота, сравнивать поставки в первые годы войны общим объемом поставленного, а не сравнивать объем поставок за соответствующий год с собственным производством аналогичного товара в СССР в этом же году.
Сила Красной Армии была такова, потому что США гнал ленд-лиз на халяву, и оттягивал до 1942 года =/- половину люфтваффе, а начиная с 1943 года большую его часть.
Я даже не пытаюсь преуменьшить значимость лендлиза, но больше чем уверен, что после Сталинграда и Курской дуги он уже не имел такого значения. Второй фронт был открыт уже после перелома в войне и если бы союзники подождали еще пару лет, встреча была бы не на Эльбе. 100%
Имел. И очень весомо имел. Без поставок война продлилась бы дольше. А это жизни десятков тысяч наших людей.
Ну так и ВВС СССР были объективно слабее люфтваффе всю войну, как в качестве самолетов так и в подготовке пилотов. А союзники сбили примерно 65-70% самолетов люфтваффе.
ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах
Ну и чем эта писулька которая ни на что не ссылается правдивее местных высеров?))))
Она содержит конкретные цифры, которые согласуются и с другими источниками, поэтому более правдоподобна сем твоя голословная писулька.
Так ты бы и приводил эти другие источники.)))) А мои данны основаны на отчетах генерал квартермейстера люфтваффе о потерях
Очень достоверный источник. Если верить их статистике, то они уничтожили больше самолётов над Кубанью, чем их вообще было там в ВВС КА.
Совершенно верно. Собственные отчеты о потерях всегда достоверны, ведь это согласно им части пополняю или выводят на переформирования. А вот заявленные победы над противником всегда не правдивы, это касается всех немцев, советских летчиков, американцев.
Все прекрасно! И война против союзника, и привлечение бывших врагов, в т.ч. СС. Ну т.е. ни перед чем не остановимся. Думаю, что если бы ядерного оружия было бы чуть больше, немцев осталось больше и Берлин захватили бы союзники - так бы и было. Буквально года не хватило нарастить ядерный потенциал. Твари.
Для того что бы СССР вместе с Германией утонул в крови, достаточно было прекратить под благовидным предлогом ленд-лиз в 1944 году, прекратить налеты, и не высаживаться в Европе.
Это могло бы привести к тому, что к моменту высадки союзников и открытию второго фронта, СССР бы уже далеко был за пределами Берлина, например в Париже. Сила Красной Армии в 44м и 45м годах уже была такова, что остановить ее было бы достаточно проблематично. Также, стоит учитывать, что позиция Рузвельта существенно отличалась от позиции Трумена, а комментируемые планы - это планы Великобритании, которая не была так значима для ленд-лиза, как штаты. Впрочем, с Фуллтонской речи Черчиля многие и начинают отсчет холодной войне.
Сила Красной Армии была такова, потому что США гнал ленд-лиз на халяву, и оттягивал до 1942 года =/- половину люфтваффе, а начиная с 1943 года большую его часть.
Ну да, а то, что красная армия разбила боле 90% сухопутной армии немцев, это так мелочи. Это не считая их союзников.
Красная армия не разбивала более 90% сухопутной армии немцев. Судя по потерям убитыми ранеными и пропавшими без вести что то около 80%.
Потери вермахта на восточном фронте по сравнению с общими потерями:
На какой хрен ты мне эту мурзилку суешь?))))Еще и с отсылкой на тему ЯПа. Мои данные основаны на 10 дневных отчетах ОКХ.
Это данные немецкого историка рюдигера оверманса. По ссылки есть указания на источники. На чем основаны читай посылке, полезно будет. Ещё есть претензии?
Демографические немецкие потери в войне составляют 5,3 млн человек. Из них 3,5–4 млн можно «записать на счёт» Красной армии, что составляет 70–75%.
И табличку ты прикрутил потери ГЕрмании вместе с ранеными, видимо для большей цифры.
Вот ещё слова из статьи:
Произвести учёт потерь вермахта, к сожалению, не так-то просто. Само слово «потери» трактовалось по-разному. Сумма погибших, пропавших без вести, попавших в плен и раненых, которых пришлось эвакуировать с поля боя, называлась кровавыми (blutige) потерями. С другой стороны, выделялись потери демографические — в этом случае речь шла о пропавших без вести, о людях, которые не вернулись домой и смерть которых не подтверждалась никакими документами.
А ещё там есть прямое указание на цифры:
К 1 июля 1944 года в рядах вермахта насчитывалось 9 570 000 солдат. Из них 22,6% воевали на Восточном фронте. При этом на Восточный фронт пришлось 87,1% потерь в сухопутных войсках. Вместе с потерями люфтваффе и кригсмарине потери на этом театре боевых действий составили 90,4% всех потерь. Если брать во внимание лишь сухопутные войска, то 93% их потерь пришлось на Восточный фронт. Получается, что 22,6% вермахта составляли сухопутные войска, воевавшие на Восточном фронте, которые понесли там 87,1% всех потерь вермахта. Для сравнения, флот при доле в 8,6% от сил вермахта понёс 1,1% всех потерь, из них 0,2% пришлось на Восточный фронт.
Произвести учёт потерь вермахта, к сожалению, не так-то просто. Само слово «потери» трактовалось по-разному. Сумма погибших, пропавших без вести, попавших в плен и раненых, которых пришлось эвакуировать с поля боя, называлась кровавыми (blutige) потерями. С другой стороны, выделялись потери демографические — в этом случае речь шла о пропавших без вести, о людях, которые не вернулись домой и смерть которых не подтверждалась никакими документами.
А ещё там есть прямое указание на цифры:
К 1 июля 1944 года в рядах вермахта насчитывалось 9 570 000 солдат. Из них 22,6% воевали на Восточном фронте. При этом на Восточный фронт пришлось 87,1% потерь в сухопутных войсках. Вместе с потерями люфтваффе и кригсмарине потери на этом театре боевых действий составили 90,4% всех потерь. Если брать во внимание лишь сухопутные войска, то 93% их потерь пришлось на Восточный фронт. Получается, что 22,6% вермахта составляли сухопутные войска, воевавшие на Восточном фронте, которые понесли там 87,1% всех потерь вермахта. Для сравнения, флот при доле в 8,6% от сил вермахта понёс 1,1% всех потерь, из них 0,2% пришлось на Восточный фронт.
А вот это уже отсебятина, и никакого отношения к Рюдогеру Овермансу не имеет. Вот данные Оверманса.
Это сообщение отредактировал bobbax - 25 мая 2021 в 17:42
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Если верить их статистике, то они уничтожили больше самолётов над Кубанью, чем их вообще было там в ВВС КА.
yaplakal.com