В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?

Пока мы строим свои литографы лет 5, за это время гегемон рухнет и ASML без проблем свои литографы продаст, похерив в очередной раз наши достижения.

20 лет до этого озабоченность проявляла, радостные новости о технических прорывах и нанотехнологиях, целое Сколково сделали, заменившее Силиконовую долину. И вот как пошло эмбарго на все - окащалось технологий и станков почему-то нет и вот только сейчас мы и сделаем импортозамещение. И радостные возгласы великому кормчему от патриотов, забывших, что нам он уже говорил, что все это есть. И что даже Майские указы не выполнены в полном объеме. Но на них теперь можно ведь и забить - ситуация-то сложная, надо это понимать. Ага. Понимаем, затягиваем пояса.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А есть реально страна которая всё делает для себя сама и не зависит от импорта? Это вообще возможно? Все же орут что мы к этому стремимся. Я чот пока не уверен в реальности этого. Страны живут в кооперации с соседями. И как ни крути, а нам придется отношения выстраивать с соседями, а не только нападать на них и рвать все цепочки поставок (да они тоже рвут, ну так это задача МИДа налаживать контакты, а не дебилами всех обзывать)
Имхо ожидание войны и постоянная к ней подготовка не цель существования человечества. Да и как то глуповато будет на ядерную страну нападать... Чекист у власти короче рулит не туда я щитаю. Запутинцы урапатриоты, ваш выход)

Это сообщение отредактировал Cpfeiffer - 25 мар. 2022 г. в 08:42

Цитата

В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?

10 лет в России была программа импортозамещения....

10 лет назад русские купили у AMD Fab25.....

Что блять мешало это сделать за 10 лет как в прочем и выпускать по 25нм процессоры!

Кто будет поднимать экономику, все те же друзья Путина которые 20+ лет только и делали, что пиздили и врали, думаете они за 20 лет не разучились в принципе работать?

Где хотя бы один новый министр или зам, как были лизоблюды и пиздаболы, так и остались!

Это сообщение отредактировал Alevpi - 25 мар. 2022 г. в 08:43

Хрень это фсе! Не давать буржуям волшебный газ и кремний, пущай загнутся там. Весь мир в труху© А мы свое наладим! Чай не в первой...

Лет 15 назад занимался светодиодами... Когда это не было трендом... И вот на очередной экспоэлектррнике пришли Роснано и сказали " А давайте вы в каждом регионе поставим по установке для производства "... Люди спросили а сколько это стоит... Нам ответили 4.5 ярда примерно... И были они дружно посланы на... , вот в этих людях была проблема... Они искали как и где распилить очередной бюджет... Надеюсь турецкий банкомат рыжему в ответ на запрос ответил " Операция не может быть выполнена"... Прям вот так на русском языке... Всё кто связан в этой теме ещё долго будет помнить его....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

единственные полупроводники, которые может производить россия - 80-100 килограммовые кожаные. в карманы которых бюджет проникает, а обратно не может.

Я конечно далек от темы, но могу сказать что Россия не раз доказывала миру, что может нагнать и перегнать отставание в развитии, достаточно посмотреть на эпохи Петра и индустриализацию Сталина.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (rocking1805 @ 24.03.2022 - 22:29)

Смотрел про Эльбрусы у Стаса (канал Ай Как Узко). Очень интересно. Также советую ролики Горшенина, он как раз работает в МЦСТ, где производят Эльбрусы

В МЦСТ как раз таки ничего не производят! Эльбрусы в МЦСТ разрабатывают. А производили их как раз таки на TSMC на Тайване.

Я живу в Зеленограде, на месте Ангстрема сейчас стройка, вот прям из окна вижу 3 крана работают.

В Микроне всё достаточно безрадостно, знаю директора по стратегическому развитию лично.

Метки в карту "тройка" производить можем, всё остальное такое себе

Это всё эволюция технологий. Нам бы революцию.


А пока то, что делается, мне кажется, делается для того, что бы обозначить тренд на возможность России справиться с проблемами. А как только этот тренд осознается самой Россией и остальным миром, то сразу все наладится и желающие поучаствовать найдутся и деньги появятся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бля, мы топоры финские покупаем, патамушта наши говно, а тут про мелкосхемы..

Это сообщение отредактировал ПростоКонь - 25 мар. 2022 г. в 09:01

Цитата (Shumi @ 24.03.2022 - 22:59)

Боюсь, Тайвань, мы, не потянем

Ну, ежели не потянем, то надо "захватить". Уважаемый Си, давайте скооперируемся

Цитата (Bepanten @ 25.03.2022 - 08:46)

Цитата (Циммерман @ 25.03.2022 - 06:42) Вкрации, все проблемы из-за глобализации, до недавнего времени выгодней было отдавать  литографию сторонним фабрикам, как в полиграфии, даже у Эппл, АМД, Нвидия своих фабрик нет, даже Интел думал отказываться. Но наступил 2020, пандемия, пиздец всем логистическим цепочкам и теперь да, думают, что надо бы свои фабрики иметь, чипы в 21 веке это как нефть в 20. А насчет наших - ну посмотрите, что создано за 20 лет, денег и возможностей было дохуя, но тупо пиздили, купим чо надо, нафига нам свое, и,  принципе, все было бы норм если бы мы не решили, что дохуя сверхдержава и помахать хуем на мировой арене. Так что вместо своего будет зависимость от Китая, а это гораздо хуже, чем от Запада. Самое удивительное, что люди верят, что китайцы нам друзья. И они нам везде помогут.

Эти люди просто не имели дела с китайским бизнесом.

Цитата (Норсульфазол @ 25.03.2022 - 09:01)

Если отсечь все коррупционные схемы и поставить во главе этого дела знающего и порядочного человека - всё получится, причём быстро. Такие примеры в истории СССР есть, только тогда не было и слова такого - "коррупция". Как и "связей", которые нынче считаются прям-таки необходимым условием "успешности".

Слова не было, а коррупция была. Но мне больше интересно как ты современной, насвозь коррупционной России сможешь отсечь распилы и откаты и самое главное где найдешь "знающего и грамотного", когда отбираются такие руководители по принципу близости к телу и верности

Это сообщение отредактировал Циммерман - 25 мар. 2022 г. в 09:15

Цитата (ПростоКонь @ 25.03.2022 - 09:01)

Бля, мы топоры финские покупаем, патамушта наши говно, а тут про мелкосхемы..

Ну так для этого все это и творится. Если сделать топор уровня фискарса , он и стоит будет как фискарс . И когда на полке будет выбор между фискарсом и условным дровосеком, то 10 из 10 возьмут фискарс . И для того, чтобы брали дровосека, фискалом должен пропасть с прилавков. И если ты считаешь, что сделать крутой топор это легко, ну тогда сделай, а не в интернетиках плач.

Важную вещь еще не учитываете при капитализме:
1) Вот, допустим, нашлись деньги, спецы, материалы.
2) Создали предприятие, цепочки снабжения
3) Освоили и отладили выпуск чипов, допустим по 90нм техпроцессу
4) Воссоздали элементную базу, освоили программирование
5) Допустим, на все ушло лет 5 под санкциями
6) у нас есть полностью своя отрасль микроэлектроники с полным циклом
7) при всех затратах она окупаться будет лет 20-30 и то с учетом развития остального народного хозяйства, чтоб спрос на чипы был
8) а после всего этого рывка представьте: санкции снимают - приходят компании зарубежные опять на наш рынок с 7нм техпроцессом- и пиздец отрасли, пиздец вложениям
9) теперь подумайте - будет ли частный российский капитал вкладываться в это
10) капиталистам проще сейчас серыми схемами ввозить задорого хотя бы какие-нибудь чипы, что уже обсуждают

Поэтому только плановая экономика сможет совершить подобные рывки и их результаты закрепить, но для этого надо отменить частную собственность на средства производства, и вновь стать на рельсы социализма/коммунизма, и двигаться по ним не менее лет 10, причем ударными темпами, терпя при этом низкий уровень жизни, чтоб своими силами достичь уровня благосостояния 2021 года.

Работать надо, товарищи, только труд - есть путь к хорошей жизни. А купи-продай, как мы увидели за прошедший месяц - это путь Страны в никуда.

ЗЫ: Инженер-проектировщик систем автоматизации, если что.

Будут покупать у китайцев и приклеивать шильдик "сделано в России".

Бумагу пока белую научитесь сами делать.

напоминает украинские перемоги. Ни черта у нас не делали и не делают для развития производства, и скорее всего не будут. И еще, пусть таможенные сборы поднимут раз в 20 на высокоточное оборудование, тогда точно заживем, да налогов прибавить производителям

Цитата (Фддуч @ 24.03.2022 - 22:27)

ебать портянка, очень интересно, но непонятно

Ваще ниче не понятно, всё плохо но не настолько вроде бы так, после замудрённых слов читать бросил

Размещено через приложение ЯПлакалъ

80% годных кристаллов с пластины? Да вы батенька оптимист!
У топовых производителей такой процент считается отличным, у нас же на старом ушатаном оборудовании дай бог чтоб 30% годных было.
Тут обычные транзисторы и микросхемы бывают полностью партии бракованные.
А брак можно увидеть только через месяц после начала производства пластин (да-да, тех процесс в среднем занимает месяц и более для сложных чипов).
А вот через месяц уже начинают разбираться почему пошел брак и на каком этапе, если в этот момент делались другие пластины - то всё в мусор, даже не доделанные.
Потом разбор полетов, настройка оборудования и еще месяц-два ждать.
Не удовлетворительный процент выхода годных - это была одна из причин переноса производства процов из Зеленограда, ну и дороже гораздо получалось чем в Тайване.


В общем нихера у вас не получится без импортного оборудования ближайшие 12-15 лет, если вообще получится. Это я вам как инженер-микроэлектронщик говорю.

Цитата (provod @ 24.03.2022 - 23:19)

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 23:08) шил по всякому ))) без знаний как и что и чем не прошить Почему нам обязательно всё время "преодолевать" и лепить что-то из говна и стекловаты? Может стоит сотрудничать, делиться технологиями (или покупать их) с теми, кто, простите за крамолу, оторвались в этой сфере от нас "навсегда"? Мне вот, например, приятнее после трудового дня повтыкать в то же М5 от китайцев, цена которому 5 баксов,с WiFi, BLE, CDC и прочей светотенью на борту уже из коробки. Грешен, лет 20 назад и AT90S серию мучал (еще в PLCC корпусах ;) ), с элементами BDSM кодил на ассемблере, отлаживал в AVR Studio... Без этого не понять нормально архитектуру чипа и "чё куда совать чтоб коммунизм настал". Но когда приходит время разработок, нацеленных на внедрение - время бесценно. Я хочу инструментарий и библиотеки, я хочу нормальных IDE и стабильного качества железа! И еще чтоб разработка не занимала 25 часов в сутки - семья есть, хобби, кошка вон, в последнее время чаходырит...

Бросай всё нах!
Кошанская - это в сто раз главнее!
То железки эти сраные, а то - живая душа.
Погладь, приголубь, внимание удели, вкусняшками побалуй...

Цитата (linkman @ 24.03.2022 - 22:21)

Не всё так плохо, как кажется на первый взгляд Минуса тут два - самый очевидный в том, что готовы опытные экземпляры для 130 нм будут только через четыре года, а второе это то что подложки там планируется использовать не больше 200 мм. Понятно, что при плохом сценарии нам ждать минимум ещё лет шесть в лучшем случае до запуска производства на собственном оборудовании. Это, конечно паршиво, но всё же лучше чем ничего.

главный минус тут один и Вы его не написали. он в том что ничего через четыре года не сделают а эффективные менеджеры а-ля чубайс все деньги освоят с нулевым выхлопом как они умеют. только недвижимости и движимости за границей и в россии у них прибавится и всё слава богу навальный сидит никто не доебётся можно спокойно карманы набивать. и коммерсы этим заниматься не будут потому что это бабла надо вгрохать немеряно а когда всё наладиться придёт какое нибудь мудачьё с корочками или погонами и всё отожмёт. не вижу я как мы будем выкарабкиваться. обидно то что и мозги есть и ресурсы а в итоге стане огромной кубой.

Цитата (CapGal @ 25.03.2022 - 11:15)

Важную вещь еще не учитываете при капитализме: 1) Вот, допустим, нашлись деньги, спецы, материалы. 2) Создали предприятие, цепочки снабжения 3) Освоили и отладили выпуск чипов, допустим по 90нм техпроцессу 4) Воссоздали элементную базу, освоили программирование 5) Допустим, на все ушло лет 5 под санкциями 6) у нас есть полностью своя отрасль микроэлектроники с полным циклом 7) при всех затратах она окупаться будет лет 20-30 и то с учетом развития остального народного хозяйства, чтоб спрос на чипы был 8) а после всего этого рывка представьте: санкции снимают - приходят компании зарубежные опять на наш рынок с 7нм техпроцессом- и пиздец отрасли, пиздец вложениям 9) теперь подумайте - будет ли частный российский капитал вкладываться в это 10) капиталистам проще сейчас серыми схемами ввозить задорого хотя бы какие-нибудь чипы, что уже обсуждают Поэтому только плановая экономика сможет совершить подобные рывки и их результаты закрепить, но для этого надо отменить частную собственность на средства производства, и вновь стать на рельсы социализма/коммунизма, и двигаться по ним не менее лет 10, причем ударными темпами, терпя при этом низкий уровень жизни, чтоб своими силами достичь уровня благосостояния 2021 года. Работать надо, товарищи, только труд - есть путь к хорошей жизни. А купи-продай, как мы увидели за прошедший месяц - это путь Страны в никуда. ЗЫ: Инженер-проектировщик систем автоматизации, если что.

А напомни, почему мы с этих рельс ушли и встали на капиталистические? И почему ты уверен, во второй раз так не получится?