95 лет назад расстреляли царскую семью

Цитата (yakontra @ 17.07.2013 - 12:12)

Вот немного офтоп, но немного рассуждений о свободе. Пидоры - это либералы, которые "дали себе свободу" позволили себе долбиться в жопу. Педофилы - это либералы, позволившие себе мучить и растлевать детей Коррупционеры - это либералы, позволяющие себе паразитировать на своих ближних Некоторые журналисты - либералы, позволяющие себе нести ту инфу в общество, которая сеет ложь, ненависть, злобу. Я не люблю Путина. Он слишком либерален.

yakontra - это либерал, который позволяет себе, вместо работы у станка за пайку, пиздеть на форумах.

Цитата (yakontra @ 17.07.2013 - 17:15)

Единственная функция (обязанность) царя - объединять империю. Функция почетна, священна. Но чтобы справиться с ней, не нужно обладать какими-то выдающимися личными качествами. Символ объединения и привет. Все остальное - приятное а иногда неприятное дополнение, бонус.

Потому и грохнули со всей семъёй - если бы белым удалось отбить самого николу или кого из детей - то тогда бы по-быстрому организовали "югороссию" со столицей в одессе и помощь благородным бойцам с чернъю полилась бы на порядок большими потоками - многие не хотели иметь с беляками дела только потому что у них не было "представительной личности" во главе...

Цитата (Denter @ 17.07.2013 - 14:21)

Как Вы думаете - какая власть когда ни будь согласится, что её народ "достаточно хорош", чтобы самому управлять государством через полноценные демократические механизмы? И в чем власть будет убеждать свой народ с помощью СМИ? С другой стороны, я тоже разделяю точку зрения Латыниной на то, что современная демократия всё более становится "властью тех, кто накормит и развеселит быдло". Простейшие механизмы, ею же и озвученные, вполне могут скорректировать систему. Пример - когда избиратель может или проголосовать, или взять, условно, $100 деньгами. Тогда голосовать будет только тот, кто относится к данному вопросу серьезно во первых и для кого деньги не являются принципиальным моментом.

Я не считаю демократию высшей ценностью. Если по-честному, то сегодня в России победит тот, кто пообещает этнические чистки и залить кавказ ипритом, ну или чем-там еще.

Я не возьму 100$, а пойду на выборы. Результат - я буду относиться к большинству моих соотечественников с презрением. В итоге я лично гублю свою душу (но это уже личное), получаем еще большее расслоение общества.

Добавлено в 13:26

Цитата (Denter @ 17.07.2013 - 14:23)

yakontra - это либерал, который позволяет себе, вместо работы у станка за пайку, пиздеть на форумах.

Я сейчас в отпуске. А ты почему не у станка?

Цитата (yakontra @ 17.07.2013 - 14:21)

Я не путаю. У разных стран бонус разный. У нас он был крайне велик - самодержавное правление. Ну и что? Каким боком за ВСЕ неурядицы в государстве отвечает самодержец, если причины этих неурядиц эгоизм, жадность, злоба, ненависть, лень, сребролюбие - конкретных людей?

Таким, ибо царь являлся единоличным правителем в стране. Так понятно? Ибо при кольке кровамом мы умудрились просрать японцам(что они даже охуели от собственой крутости).
Царь виноват в том что страна погрязла в 1 мировой войне, и в стране был голод, пока царь балы с пирами устраивал.
Царь виноват в практически полной безграмотности населения. Когда большая часть страны даже расписаться не могла.
Царь виноват в том, именно в его власти было вводить реформы для вывода страны из глубокой жопы кризиса, когда одни деньги не знали куда девать, а большая часть страны не знала что бы вечером поесть.

Цитата (yakontra @ 17.07.2013 - 17:25)

Я не считаю демократию высшей ценностью. Если по-честному, то сегодня в России победит тот, кто пообещает этнические чистки и залить кавказ ипритом, ну или чем-там еще.

Вы таки настолько не верите в чуровскую магию?

raffden
То, что царь самодержец не означает, что все, что делается в стране делается с его ведома и по его воле. Так понятно? Нет, конечно хочется назначить крайнего, но у того, в кого Вы тыкаете пальцем основная функция другая: объединять империю. Из того, что царь самодержец не следует, что генералы - талантливые полководцы, а интенданты не воруют. М. б. при Петре I была поголовная грамотность? Грамотны были по жизни те, кто хотел учиться. Все как сейчас, впрочем. А поголовная грамотность в 1991 г не помешала развалить империю СССР.

Цитата (slawomir @ 17.07.2013 - 13:28)

Если бы их не расстреляли - то белые со снабжением из европы и британии вполне могли бы продержаться вплоть до 41...

Грамотный и обстоятельный ответ тем, кто кричит что зазря расстреляли детей и прочее.

Цитата (yakontra @ 17.07.2013 - 12:25)

Я не считаю демократию высшей ценностью. Если по-честному, то сегодня в России победит тот, кто пообещает этнические чистки и залить кавказ ипритом, ну или чем-там еще.

Как ни забавно - по обоим пунктам соглашусь.
Демократия - это всего лишь система организации общества, которая на определенном этапе является наиболее эффективной. Ценность она представляет ровно настолько, насколько она в состоянии решать поставленные задачи - организовывать общество, обеспечивать мотивацию и защиту своим гражданам, повышать общую эффективность и развитие.
Это - набор правил и процедур. Не более.

И да - сейчас подготовка к фашизации российского народа уже достигла того этапа, когда прийти может только фюрер, железной рукой наводящий порядок, загоняющий в концлагеря "чурок" и обещающий показать всему прочему Миру "кузькину мать".

Цитата (yakontra @ 17.07.2013 - 12:25)

Цитата (Denter @ 17.07.2013 - 14:23) yakontra - это либерал, который позволяет себе, вместо работы у станка за пайку, пиздеть на форумах. Я сейчас в отпуске. А ты почему не у станка?

Всё мои ИТ системы работают в порядке, юзера не беспокоят, можно и поумничать.

Это был первый из проебавших страну. Горби был второй и надеюсь, последний.
Жду расстрела Горбатого.

Кому-то все неймется)) Да не царя расстреливали, а гражданина Романова, отрекся он от престола, и точка :)

Цитата (Selkup @ 17.07.2013 - 12:56)

Цитата Девчонок жаль, Николашку не очень. ИМХО Такая ж фигня... И да, я тоже не пойму, за что их канонизировали? И почему нет крестного хода в честь ВСЕХ расстреляных большевиками? Обычные люди не заслуживают памяти? Что этот царь сделал для России особенного? То, что просрал её? РПЦ такая РПЦ.

тогда уж надо вспоминать всех погибших на Гражданской войне, в ней нет победителя. Страна и общество по-любому в проигрыше.

Цитата (Spartakello @ 17.07.2013 - 12:36)

Это был первый из проебавших страну. Горби был второй и надеюсь, последний. Жду расстрела Горбатого.

Вначале почитайте немного, а потом уже судите.

А то таких любителей "ничего не знаю, ничего не читал, но мне рассказали знающие товарищи и теперь я гневно осуждаю и требую расстрела" в нашей истории было дохера и больше.

Да знаю я, что не будете ничего читать. Как-же, еще извилины напрягать. А там, вдруг, и сомневаться придется в своей правоте. Смысл? Гораздо проще тупо кричать то, что модно кричать.

Цитата (РудиВурлитцер @ 17.07.2013 - 14:39)

Кому-то все неймется)) Да не царя расстреливали, а гражданина Романова, отрекся он от престола, и точка :)

Ну??? а если бы Гитлер сложил с себя полномочия под звуки обстрела - тоже бы как к частному лицу относились?))

Минусуйте, но по моему получили по заслугам.
Единственное, чего жаль, так это то, что такое не стало правилом. По моему глубокому убеждению просравшего страну правителя необходимо уничтожать, причём только так, со всей семьёй.

Не избранного н следующий срок политика можно без семьи.

Цитата (VaranG42 @ 17.07.2013 - 11:54)

проблема Николая II в том что он не готовился стать Императором... но после гибели его деда Александра II, брат Николая наследный цесаревич отказался от выбранной для него судьбы. и Николаю пришлось брать на себя это бремя.

Простите, вы что-то конкретно путаете.... Николай изначально был цесаревичем, - он старший сын в семье Александра 3. А вот папик и мамик его на троне видеть не желали, и мать не благословила его на царствование...

Цитата (yakontra @ 17.07.2013 - 14:32)

raffden То, что царь самодержец не означает, что все, что делается в стране делается с его ведома и по его воле. Так понятно? Нет, конечно хочется назначить крайнего, но у того, в кого Вы тыкаете пальцем основная функция другая: объединять империю. Из того, что царь самодержец не следует, что генералы - талантливые полководцы, а интенданты не воруют. М. б. при Петре I была поголовная грамотность? Грамотны были по жизни те, кто хотел учиться. Все как сейчас, впрочем. А поголовная грамотность в 1991 г не помешала развалить империю СССР.

Понятно, тогда чтож все на путина наехали. Он то не при делах не в курсах что чёрные творят, да и ментовский беспредел тоже не к нему.

Надо было сослать их куда подальше и делов та! А вот убивать детей, да так безжалостно! Это не адекватный поступок!!!

Цитата (SergeiKo @ 17.07.2013 - 15:22)

Надо было сослать их куда подальше и делов та! А вот убивать детей, да так безжалостно! Это не адекватный поступок!!!

Чукча не читатель. Его и так сослали. Просто ситуация в стране была такая что везде шла война, только поэтому его и расстреляли. тем же большевикам до определённого момента было на него глубоко насрать. Но политика такая вещь что пришлось.

Цитата (Spartakello @ 17.07.2013 - 14:36)

Это был первый из проебавших страну. Горби был второй и надеюсь, последний. Жду расстрела Горбатого.

Третий. Горби - был третьим.
Вторым был - Никитка. Но его вовремя поубирали.

Цитата (Denter @ 17.07.2013 - 12:02)

Цитата (Scodero @ 17.07.2013 - 10:58) расстрелять детей - этому нет НИКАКОГО оправдания Есть. Живые законные наследники - это всегда "ядро" для объединения монархических сил и очередного витка интервенции и гражданской войны. Потому циничная арифметика большой политики - пожалев этих 5-х детей, ты убиваешь десятки тысяч других детей, которые погибнут в очередной "гражданской". Ну и сотни тысяч взрослых. Подобный "гуманизм" правителя - страшная штука для государства.

ну ну... Дети не в ответе за своих родителей. Вот скажем ты по тупости свей бухой за руль сядешь и собьешь кого, а тебя линчуют и заодно деток твоих - это тоже будет нормой?!? И не надо мне щас про спасенных... Историю изучали, знаем. У "красных" крови не меньше чем у царя. Так что, детей могут растрелять только моральные уроды. Если ты их оправдываешь, тебя к ним же припишу и все

Цитата (Alex762 @ 17.07.2013 - 13:27)

эльциноид, будучи коммунистом, сперва снёс дом Ипатьевых, потом, став дерьмократом, понял, что сморозил херню и дал указание РПЦ канонизировать николашку кровавого...

А знают ли форумчане, что Коммунисты : Собчак, Путин, Медведев и Чубайс были в одной партийной организации!!!

Кстати, папаша Чубайса преподавал Марксизм-Ленинизм!!!

P.S. Шпалометатель - посмотри в Википедии! Например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E1%E0%...%F1%EE%E2%E8%F7
Это сообщение отредактировал Irsha - 17 июл 2013 в 15:25

Детей лично мне жалко, а остальные сами виноваты,как будут виноваты Путя и Мотя, если доживут.

Цитата (Scodero @ 17.07.2013 - 16:02)

ну ну... Дети не в ответе за своих родителей. Вот скажем ты по тупости свей бухой за руль сядешь и собьешь кого, а тебя линчуют и заодно деток твоих - это тоже будет нормой?!? И не надо мне щас про спасенных... Историю изучали, знаем. У "красных" крови не меньше чем у царя. Так что, детей могут растрелять только моральные уроды. Если ты их оправдываешь, тебя к ним же припишу и все

Да никто детей и не обвинял, просто так сложилась политическая ситуация, нужно было чтоб вся семья исчезла и не мозолила глаз.

Yakontra
В общем я уважаю вашу позицию и мировоззрение, она не меняется - следует вашим убеждениям постоянно.
Теперь НО : царю-императору доверена вся страна с огромным народом.Он таки взошел на престол и никакие оговорки, типа хотел не хотел, уже не работают.
Он взял ответственность за свою страну и за народ, за каждого человека.Это так?
Он не справлялся со своими обязанностями и если вокруг него роились подонки и прочие сволочи - это его вина, так?
Если он не знал о ситуации сложившейся в последнее десятилетие своего правления, в чем я ооочень сомневаюсь, опять его вина.Вокруг него встречались и честные люди.
Жена, о которой ее родня говорила, что она сумаседшая - тоже факт, а он таки плясал под ее дудку.И не отдал престол Михаилу ТОЛЬКО ПОТОМУ, что жена боялась лишиться привелегий.А мать его предупреждала чем все это грозит....
В общем напортачил он по самое немогу.
Можно найти оправдание, что безгрешных людей не бывает, только народ в то время реально питался остьями с мукой и лебедой, а хлеб шел за границу.
Люди и в самом деле были доведены до отчаяния.
Народ дооолго верил в царя-батюшку и потом пожинал плоды.
Очень большой счет ему предъявлен, да и недавно все было по меркам истории.
И не надо его сравнивать с Петром или Екатериной.В их время страна развивалась, строилась, крепла, хотя и претензий много.
Это сообщение отредактировал Ларус - 17 июл 2013 в 15:11

Не помню, у кого прочитал. Полковник Романов - это его потолок. Полком командовать ещё мог, а страной управлять уже нет.