Бытует мнение, что раньше жилось лучше

ребята, пока никто из вас так и не пояснил, что такое сдельная оплата труда в СССР, кроме того никто из вас не пояснил, какие у вас были профессии в СССР, судя по всему вы либо вообще были далеко от станочников, либо вас просто еще не было в годы СССР.

Цитата (gluk35 @ 9.09.2018 - 23:30)

Цитата (Pадиотехник @ 9.09.2018 - 23:16) В отличие от станков, компы выбрасывают в совершенно исправном виде. Только крайне устаревшими морально. Это бытовые. И не из за морального устаревания. Просто маркетинг. ничего личного. Надо чтоб хомяк больше нёс денег. Цитата Бывшая сотрудница Google, занимающая в Белом доме должность технологического директора Меган Смит, была удивлена, когда в 2015 году обнаружила, что в компьютерной системе администрации президента используются дискеты. Дело в том, что принятые однажды стандарты безопасности очень сложно изменить. В 2016 году Счётная палата США опубликовала доклад, где говорится, что Министерство обороны США использует на ядерных объектах компьютеры IBM Series 1, а они не поддерживают никакого другого способа хранения информации, кроме дискет. Эти системы помимо прочего контролируют состояние межконтинентальных баллистических ракет и ядерных бомбардировщиков. Ведомство планировало заменить устаревшие компьютеры и перейти на более современные хранилища к концу 2017 года, но неизвестно, произошло ли это. Министерство обороны РФ тоже пользуется дискетами: с 2010 по 2016 год их было закуплено на 2,3 миллиона рублей. Часть дискет распределяется по военкоматам. Для чего российским военным нужны дискеты, неизвестно — это засекреченная информация. Можно предположить, что они используются для хранения архивов, которые можно быстро уничтожить в случае необходимости.

производительность не увеличивается разве, специалист вы разносторонний? ))

про дискеты с РенТв стащили инфу?

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 01:13)

про дискеты с РенТв стащили инфу?

Советую в налоговую сходить, они до сих пор дискеты просят. Так же как огромное количество станков работает на винде 95, и что характерно ничего кроме дискет они даже не знают.
Причём 5 дюймовых.
Вот тебе документ, эежели тебя англицкому учили, почитай, используют дискеты или нет.
https://www.gao.gov/assets/680/677454.pdf

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 03:13)

Цитата (gluk35 @ 9.09.2018 - 23:30) Цитата (Pадиотехник @ 9.09.2018 - 23:16) В отличие от станков, компы выбрасывают в совершенно исправном виде. Только крайне устаревшими морально. Это бытовые. И не из за морального устаревания. Просто маркетинг. ничего личного. Надо чтоб хомяк больше нёс денег. Цитата Бывшая сотрудница Google, занимающая в Белом доме должность технологического директора Меган Смит, была удивлена, когда в 2015 году обнаружила, что в компьютерной системе администрации президента используются дискеты. Дело в том, что принятые однажды стандарты безопасности очень сложно изменить. В 2016 году Счётная палата США опубликовала доклад, где говорится, что Министерство обороны США использует на ядерных объектах компьютеры IBM Series 1, а они не поддерживают никакого другого способа хранения информации, кроме дискет. Эти системы помимо прочего контролируют состояние межконтинентальных баллистических ракет и ядерных бомбардировщиков. Ведомство планировало заменить устаревшие компьютеры и перейти на более современные хранилища к концу 2017 года, но неизвестно, произошло ли это. Министерство обороны РФ тоже пользуется дискетами: с 2010 по 2016 год их было закуплено на 2,3 миллиона рублей. Часть дискет распределяется по военкоматам. Для чего российским военным нужны дискеты, неизвестно — это засекреченная информация. Можно предположить, что они используются для хранения архивов, которые можно быстро уничтожить в случае необходимости. производительность не увеличивается разве, специалист вы разносторонний? )) про дискеты с РенТв стащили инфу?

Заходил как то к фотографу у нас, он до сих пор сидит на кинескопном вырвиглазном мониторе с фотошопом первых версий. Наверное его устраивает производительность.

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 01:35)

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 03:13) Цитата (gluk35 @ 9.09.2018 - 23:30) Цитата (Pадиотехник @ 9.09.2018 - 23:16) В отличие от станков, компы выбрасывают в совершенно исправном виде. Только крайне устаревшими морально. Это бытовые. И не из за морального устаревания. Просто маркетинг. ничего личного. Надо чтоб хомяк больше нёс денег. Цитата Бывшая сотрудница Google, занимающая в Белом доме должность технологического директора Меган Смит, была удивлена, когда в 2015 году обнаружила, что в компьютерной системе администрации президента используются дискеты. Дело в том, что принятые однажды стандарты безопасности очень сложно изменить. В 2016 году Счётная палата США опубликовала доклад, где говорится, что Министерство обороны США использует на ядерных объектах компьютеры IBM Series 1, а они не поддерживают никакого другого способа хранения информации, кроме дискет. Эти системы помимо прочего контролируют состояние межконтинентальных баллистических ракет и ядерных бомбардировщиков. Ведомство планировало заменить устаревшие компьютеры и перейти на более современные хранилища к концу 2017 года, но неизвестно, произошло ли это. Министерство обороны РФ тоже пользуется дискетами: с 2010 по 2016 год их было закуплено на 2,3 миллиона рублей. Часть дискет распределяется по военкоматам. Для чего российским военным нужны дискеты, неизвестно — это засекреченная информация. Можно предположить, что они используются для хранения архивов, которые можно быстро уничтожить в случае необходимости. производительность не увеличивается разве, специалист вы разносторонний? )) про дискеты с РенТв стащили инфу? Заходил как то к фотографу у нас, он до сих пор сидит на кинескопном вырвиглазном мониторе с фотошопом первых версий. Наверное его устраивает производительность.

Его право. Только непонятно причем здесь маркетинговый ход, если тех. процесс изготовления становится совершеннее (нм), потребляемая мощность снижается или остается прежней при значительном увеличении производительности. А если вам надо серверную оборудовать, на одном электричестве экономия будет очевидна.

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 03:46)

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 01:35) Заходил как то к фотографу у нас, он до сих пор сидит на кинескопном вырвиглазном мониторе с фотошопом первых версий. Наверное его устраивает производительность. Его право. Только непонятно причем здесь маркетинговый ход, если тех. процесс изготовления становится совершеннее (нм), потребляемая мощность снижается или остается прежней при значительном увеличении производительности. А если вам надо серверную оборудовать, на одном электричестве экономия будет очевидна.

Ну судя по его свежему кроссоверу и хате он неплохо нажился на этом компе и хлебной точке рядом с паспортным отделом. Молодёжь с "экономичными" современными компьютерами пытались демпинговать, через месяц закрывали точки.

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 01:56)

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 03:46) Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 01:35) Заходил как то к фотографу у нас, он до сих пор сидит на кинескопном вырвиглазном мониторе с фотошопом первых версий. Наверное его устраивает производительность. Его право. Только непонятно причем здесь маркетинговый ход, если тех. процесс изготовления становится совершеннее (нм), потребляемая мощность снижается или остается прежней при значительном увеличении производительности. А если вам надо серверную оборудовать, на одном электричестве экономия будет очевидна. Ну судя по его свежему кроссоверу и хате он неплохо нажился на этом компе и хлебной точке рядом с паспортным отделом. Молодёжь с "экономичными" современными компьютерами пытались демпинговать, через месяц закрывали точки.

Так дело в точке, сами говорите, причем здесь ПК?

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:03)

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 01:56) Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 03:46) Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 01:35) Заходил как то к фотографу у нас, он до сих пор сидит на кинескопном вырвиглазном мониторе с фотошопом первых версий. Наверное его устраивает производительность. Его право. Только непонятно причем здесь маркетинговый ход, если тех. процесс изготовления становится совершеннее (нм), потребляемая мощность снижается или остается прежней при значительном увеличении производительности. А если вам надо серверную оборудовать, на одном электричестве экономия будет очевидна. Ну судя по его свежему кроссоверу и хате он неплохо нажился на этом компе и хлебной точке рядом с паспортным отделом. Молодёжь с "экономичными" современными компьютерами пытались демпинговать, через месяц закрывали точки. Так дело в точке, сами говорите, причем здесь ПК?

Конкуренты сделали точку в 50 метров от его точки и вдвое дешевле фото на документы, 70 руб против 150. И всё равно закрылись. А его "морально устаревший" ПК продолжил приносить ему прибыль.

Тот же станок 50-х годов якобы нерентабельный и прожорливый на заводе, в небольшой мастерской будет вполне рентабелен со своим движком 4 кВт против 8 кВт с ЧПУ.

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:11)

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:03) Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 01:56) Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 03:46) Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 01:35) Заходил как то к фотографу у нас, он до сих пор сидит на кинескопном вырвиглазном мониторе с фотошопом первых версий. Наверное его устраивает производительность. Его право. Только непонятно причем здесь маркетинговый ход, если тех. процесс изготовления становится совершеннее (нм), потребляемая мощность снижается или остается прежней при значительном увеличении производительности. А если вам надо серверную оборудовать, на одном электричестве экономия будет очевидна. Ну судя по его свежему кроссоверу и хате он неплохо нажился на этом компе и хлебной точке рядом с паспортным отделом. Молодёжь с "экономичными" современными компьютерами пытались демпинговать, через месяц закрывали точки. Так дело в точке, сами говорите, причем здесь ПК? Конкуренты сделали точку в 50 метров от его точки и вдвое дешевле фото на документы, 70 руб против 150. И всё равно закрылись. А его "морально устаревший" ПК продолжил приносить ему прибыль. Тот же станок 50-х годов якобы нерентабельный и прожорливый на заводе, в небольшой мастерской будет вполне рентабелен со своим движком 4 кВт против 8 кВт с ЧПУ.

Ну и славно, так что теперь запретить прогресс?

Цитата (Тырдымпых @ 7.09.2018 - 18:20)

Цитата (naivnost @ 7.09.2018 - 17:06) Сча начнется - в ссср было все. Это враки =) Реально пиздёж. Я прекрасно помню как в детстве на рынок ходили и там в мясном корпусе мясники туши в зале прямо разделывали на здоровенных деревянных колодах. Этот звук рубки до сих пор помню. И весь зал был забит продавцами мяса-сала и прочей мясной ерунды. А с такой зарплатой как они написали, мясо можно было жрать регулярно. Только кажется мне что они годами мяса не видели потому что пробухивали всё.

Мясо на рынке стоило до 8 руб за кг, но что-то все его покупали (доставали) в магазинах значительно дешевле. Может рыночное было действительно дороговато?

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:17)

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:11) Конкуренты сделали точку в 50 метров от его точки и вдвое дешевле фото на документы, 70 руб против 150. И всё равно закрылись. А его "морально устаревший" ПК продолжил приносить ему прибыль. Тот же станок 50-х годов якобы нерентабельный и прожорливый на заводе, в небольшой мастерской будет вполне рентабелен со своим движком 4 кВт против 8 кВт с ЧПУ. Ну и славно, так что теперь запретить прогресс?

Прогресс не нужно запрещать, да и это невозможно сделать без катаклизмов. Сейчас набирает силу крафт-ремесленное производство на заказ. Современные кустари это не мужичишка с грязным фартуком и сопливым подмастерьем в учениках, это вполне работающее производство которому не нужны станки-автоматы для штучных товаров. Им не нужны сервера/офисы и прочие атрибуты оганизации современного производства. Их продукция вполне будет соответствовать стандартам 20-го века, когда холодильники пахали по 40 лет и автомобили не были консервными банками. О прогрессе можно скаазать: "не спеши, а то успеешь".

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 01:46)

Его право. Только непонятно причем здесь маркетинговый ход, если тех. процесс изготовления становится совершеннее (нм), потребляемая мощность снижается или остается прежней при значительном увеличении производительности. А если вам надо серверную оборудовать, на одном электричестве экономия будет очевидна.

Ок. советую воспользоваться сайтом яплакал на старом компе. который был среднем 10 лет назад. тормоза будут жестокие. а сайт один, и в общем то никакого прогресса нет. Но вот те же программы стали в разы тяжелее. не прибавив никакого функционала.
Так вот, а тем же насовцем или воякам, красивости нахуй не впились, и хватает того, старого оборудования, которое кстати гораздо надёжнее.
Ещё раз. советую сходить на завод какой либо. там вполне себе норма старый ЧПУ, которому более тридцати годов. он на полуоси работает, флешки хуешки и так далее он даже не слышал, потому работал на дискетах и будет работать.
Хотя другой пример. Про МКС слышал? тако вот, там используются старые древние твинкпады, ещё от айбиэм.

Цитата

За исключением критически важных систем, к примеру, вентиляционных клапанов, панелей связи и некоторых других устройств, всё управление станцией осуществляется с помощью ноутбуков. Всего на МКС их примерно 80, большая часть — это Lenovo Thinkpad T61P. Компьютеры не самые мощные: на них стоят процессоры Intel Core Duo, в эту модель можно поставить до 4 гигабайт ОЗУ. Но есть несколько совсем старых Lenovo A31p.

И им хватает. Вот ведь неожыданность.

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:34)

когда холодильники пахали по 40 лет

А сейчас по сколько лет пашут? Моим импортным холодильнику и микроволновке по 15 лет, чему там ломаться?

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:34)

и автомобили не были консервными банками

И были такие же безопасные?

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:45)

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:34) и автомобили не были консервными банками И были такие же безопасные?

Это просто сравнение вещей разных времён. Не будет ведь ремесленник клепать автомобили. Хотя можно найти какой нибудь компромисс.

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:50)

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:45) Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:34) и автомобили не были консервными банками И были такие же безопасные? Это просто сравнение вещей разных времён. Не будет ведь ремесленник клепать автомобили. Хотя можно найти какой нибудь компромисс.

Уже давно клепают, мелкосерийное производство спокойно уживается с авто концернами, спасибо капитализму. В СССР так все частное запрещали, не давали людям реализовать талант.

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:53)

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:50) Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:45) Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:34) и автомобили не были консервными банками И были такие же безопасные? Это просто сравнение вещей разных времён. Не будет ведь ремесленник клепать автомобили. Хотя можно найти какой нибудь компромисс. Уже давно клепают, мелкосерийное производство спокойно уживается с авто концернами, спасибо капитализму. В СССР так все частное запрещали, не давали людям реализовать талант.

Речь не идёт вообще о каких либо "сериях". Принцип Индустрии 4.0, только без всякой шелухи.

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 02:53)

Уже давно клепают, мелкосерийное производство спокойно уживается с авто концернами, спасибо капитализму. В СССР так все частное запрещали, не давали людям реализовать талант.

Да ладно, запрещали. Ты хоть слышал, о таком журнале "Техника Молодёжи", или о передаче "Это вы можете"? Я так на вскидку сказал. когда люди клепали самоделки. И им мало того, что помогали, их даже потом звали на работу, и так далее.
Кстати, назови мне аналог ТОЙ передачи на ТВ, где показывали людей, которые делали самоделки. Или аналог печатного журнала.
Причём, тогда те же чертежи печатали в журналах, чтоб и другой человек мог повторить.
Например в наших краях был разработан в советские времена "шишкотряс", для охотников и рыбаков. Его в старые времена клепали в полный рост, и до сих пор делают.
представлял из себя раму от мотоцикла, и переделаную ходовую под дутики, с низким давлением, проходимость дикая, и грузоподъёмность немалая.
Я уж молчу про цену вопроса, тот квадр, даже близко не лежал.

Это сообщение отредактировал gluk35 - 10 сен. 2018 г. в 03:07

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 04:57)

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:53) Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:50) Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:45) Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:34) и автомобили не были консервными банками И были такие же безопасные? Это просто сравнение вещей разных времён. Не будет ведь ремесленник клепать автомобили. Хотя можно найти какой нибудь компромисс. Уже давно клепают, мелкосерийное производство спокойно уживается с авто концернами, спасибо капитализму. В СССР так все частное запрещали, не давали людям реализовать талант. Речь не идёт вообще о каких либо "сериях". Принцип Индустрии 4.0, только без всякой шелухи.

Наткнулся на любопытную статейку в стиле современных манагеров: "оборудование устарело, бла бла бла, ко ко ко, нужны инвестиции.."

...

Цитата (gluk35 @ 10.09.2018 - 02:57)

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 02:53) Уже давно клепают, мелкосерийное производство спокойно уживается с авто концернами, спасибо капитализму. В СССР так все частное запрещали, не давали людям реализовать талант. Да ладно, запрещали. Ты хоть слышал, о таком журнале "Техника Молодёжи", или о передаче "Это вы можете"? Я так на вскидку сказал. когда люди клепали самоделки. И им мало того, что помогали, их даже потом звали на работу, и так далее. Кстати, назови мне аналог ТОЙ передачи на ТВ, где показывали людей, которые делали самоделки. Или аналог печатного журнала. Причём, тогда те же чертежи печатали в журналах, чтоб и другой человек мог повторить.

И мотивация была сопоставима, наверное? )) В США человек со свежей идеей мог стать богатейшим в мире, а в СССР кем? Попасть на передачу? Отсюда и прогресс у капиталистов, а в СССР застой, все копировали с запада. При чем сами капиталисты многие идеи брали у советских ученых, а у себя эти идеи нахер были не востребованы, из-за советско бюрократии.

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:53)

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:50) Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:45) Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:34) и автомобили не были консервными банками И были такие же безопасные? Это просто сравнение вещей разных времён. Не будет ведь ремесленник клепать автомобили. Хотя можно найти какой нибудь компромисс. Уже давно клепают, мелкосерийное производство спокойно уживается с авто концернами, спасибо капитализму. В СССР так все частное запрещали, не давали людям реализовать талант.

Ремесленники были и при феодализме и при рабовладельческом строе. За что капитализм то благодарить?))

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 03:10)

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:53) Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:50) Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 04:45) Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 02:34) и автомобили не были консервными банками И были такие же безопасные? Это просто сравнение вещей разных времён. Не будет ведь ремесленник клепать автомобили. Хотя можно найти какой нибудь компромисс. Уже давно клепают, мелкосерийное производство спокойно уживается с авто концернами, спасибо капитализму. В СССР так все частное запрещали, не давали людям реализовать талант. Ремесленники были и при феодализме и при рабовладельческом строе. За что капитализм то благодарить?))

За то, что не коммунисты )), с их нежизнеспособной плановой экономикой и запретом на частный капитал.

Цитата (mrPitkin @ 10.09.2018 - 01:35)

Заходил как то к фотографу у нас, он до сих пор сидит на кинескопном вырвиглазном мониторе

Ну, так-то по цветопередаче ни один ЖК даже близко к хорошим старым ЭЛТ не подполз. Да и глаза беречь надо, если постоянно за монитором сидишь.

Цитата (hector15 @ 10.09.2018 - 03:05)

И мотивация была сопоставима, наверное? )) В США человек со свежей идеей мог стать богатейшим в мире, а в СССР кем? Попасть на передачу? Отсюда и прогресс у капиталистов, а в СССР застой, все копировали с запада. При чем сами капиталисты многие идеи брали у советских ученых, а у себя эти идеи нахер были не востребованы, из-за советско бюрократии.

Ой всё. в США человек не мог человек просто так стать богатейшим человеком.
А попасть на передачу, которая идёт в прамтайм, да ешё и аудитория минимум 200миллионов...
кстати, в СССР был такой человек. который даже на международных салонах засветился, создатель "Панголины", крутая тачка, даже по импортным меркам. Но, когда он уехал за бугор, он там оказался нахуй не нужным.

Цитата

В 90-х Александр эмигрировал в США, где создал небольшую фирму, занимавшуюся изготовлением и продажей кит-каров. В 2004 году Кулыгин трагически погиб в аварии, разбившись насмерть по вине другого водителя.

А насчёт бюрократии, Сейчас нет проклятовго совка.
Где новые панголины где новые изобретатели, где новые прорывы?
30 лет почти как нет проклятого совка. Только сейчас те же кружки для молодёжи исчезли, от слова совсем.

Это сообщение отредактировал gluk35 - 10 сен. 2018 г. в 03:14