В этом доме жил военный преступник

А как быть с красными террористами, именами которых по всей России в каждом городе улицы названы?

Историю написали победители, посему без суда расстреляный белый генерал стал террористом.
Это сообщение отредактировал Fenya - 23 окт 2016 в 17:02

Цитата (Klen1968 @ 23.10.2016 - 16:57)

И нечего мне судебником в нос тыкать, когда закон - это то, что сам царь хочет.

Это тебе бабушка рассказывала?

Судебник значит не открывали, но мнение имеем. Ясно.

Цитата (Fenya @ 23.10.2016 - 16:59)

А как быть с красными террористами, именами которых по всей России в каждом городе улицы названы?

С красными террористами? Это кто же?

Цитата (as1214 @ 23.10.2016 - 09:28)

Как-то похую на Колчака. Но если его гнобят за репрессии по отношению к гражданскому населению, то почему Тухачевского реабилитировали в 1957? А на нём крестьянской крови немеряно. Подавлял крестьянское восстание в Тамбовской губернии. Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921[24]: Приказываю: Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ. О принятых мерах донести. Командующий войсками Тухачевский, Начальник штаба войск Генштаба Какурин.

(фейспалм)
опять?
сколько же можно повторять, блджад:
ХЛОРПИКРИН!!!!!!!!!!!!!

кто в армии служил, знает цену этим "ядовитым газам".

Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 18:53)

А про белых пьяных сволочей Вы ничего не знаете? Как в паровозных топках в Сибири людей жгли живьем? А барон Унгерн - быдло и хам? А Бонивур Вам что-нибудь говорит? В Гражданской войне - все хороши и нет правых, только виновные. Но и тут есть все-таки какие-то рамки, которые переступать чисто по-человечески нельзя. Про Куна и Землячку нет прямых свидетельств зверств, а вот про Колчака - есть и были.

Про Куна и Землячку достаточно свидетельств,резню в Крыму они ужасную устроили. Про Одесскую ЧК с её палачами тоже известно,как и про женщин палачек.
Как Петерс и Лацис свирепствовали.....Как царскую семью с пятью детями и со слугами уничтожали слышали ?

Все там хороши,и какой смысл защищать то упырей

Цитата (Klen1968 @ 23.10.2016 - 16:44)

Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 16:24) Иван Грозный - это Казанское царство, Астраханское царство, Сибирь, Север в составе России, это борьба и победа против поляков, ливонцев, шведов! Это - исследование Средней Азии! А то, что он душил некоторых бояр, купцов и дворян - то он прав! Ибо в этих слоях селилась и селится измена и крамола - весь ход истории свидетельствует об этом. Победа? Грозного? В Ливонской войне?!!- мля, Россия явно обкурилась какой-то дури... Там было тяжелейшее поражение, и "шведскую проблему" порешал уже Пётр 1, в Полтавской битве. ИЛИ НЕ ТАК??? Или уже какие-то другие варианты пошли??? Как сказал не я: "Если в старости из-за Грозного едва не было потеряно всё, что что было достигнуто в его молодые годы, то это - НЕ пример для потомков." А вот с фразами типа "душил некоторых бояр" я бы не советовал играть, как малые дети играют со спичками. Жизнь человека - это не та штука, чтобы её отнимали какие-то отморозки, пропитанные высокими идеями,- прямо на улице, без суда. Вы не согласны со мной? Ну, езжайте жить на Украину. Там вот также "некоторых" убили или сожгли - оперативно, без суда - и все довольные.

Вы читать умеете? Где у меня слова про Ливонскую и шведскую войну? Может, Вы не знаете, что конфликты с этими европами существовали и до, и после. И по поводу отморозков - откуда у Вас такие сведения? А может, Вы не знали, что большинство опричников - не крестьяне? Хорошо хоть, про Казань и остальное согласились. Иван Грозный - великий русский правитель, тот же Петечка первый в подметки не годится.

Цитата (konigsadler @ 23.10.2016 - 16:48)

Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 16:43) Охренительный чувак - Миша Тухачевский! Мы б с ним фашистов за пару дней вынесли..до Америки... и дальше тоже... Читаю твой же пост: Цитата В то же время исследователь А. С. Бобков, подтверждая факты применения химических снарядов советскими войсками (им описаны три случая применения химических зарядов в боевых условиях), высказал сомнения в эффективности применения химических зарядов из-за полного отсутствия опыта их применения Красной армией и указывал на отсутствие сведений о жертвах в результате их применения.

Ну, батенька, это же мнение только одного чувачка. Есть и другие.

Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 17:03)

Ну, батенька, это же мнение только одного чувачка. Есть и другие.

Чье? Кантор? Я "Эхо Вашингтона" не слушаю и не смотрю.

Цитата (konigsadler @ 23.10.2016 - 17:00)

Цитата (Klen1968 @ 23.10.2016 - 16:57) И нечего мне судебником в нос тыкать, когда закон - это то, что сам царь хочет. Это тебе бабушка рассказывала? Судебник значит не открывали, но мнение имеем. Ясно.

Ещё раз повторяю, для любителей законов на бумаге: КАК ЦАРЬ СКАЖЕТ - ТАК ОНО И БУДЕТ. (И пофигу на все Судебники.)
Или что порешат дурные активисты на местах - опричники или ещё какие чиновники местного пошиба. Так - было, так - есть, и - так будет, пока россияне не решат изменить свой менталитет и жить как-то иначе.

Цитата (gimly33 @ 23.10.2016 - 16:52)

А ведь по статье-то мы знаем что в снарядах был совершенно другой газ...

Да сейчас-то, наверное, хрен кто, если он не специалист, разберется как, кто и чем травил или не травил. Я другое пытаюсь сказать: Тухачевский имел НАМЕРЕНИЕ использовать газы и его ничего не остановило. Я не говорю о том, возможно было применить или нет, я о ПАЛАЧЕ.

Цитата (Klen1968 @ 23.10.2016 - 17:06)

КАК ЦАРЬ СКАЖЕТ - ТАК ОНО И БУДЕТ. пока россияне не решат изменить свой менталитет и жить как-то иначе.

Чем средневековая Русь отличалась от средневековой Франции, например, в этом отношении?

Изменить свой менталитет? На какой? Как мне жить - научи.

Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 17:03)

Ну, батенька, это же мнение только одного чувачка. Есть и другие.

Ну, сударь, история все-таки наука. Там мнение "чувачков" играет предельно малую роль - там важны документы. А какие, собственно, по документам мы имеем результаты обстрела химическими снарядами?

Цитата

На Сухих Дубках курской ротой были найдены привязанными к деревьям три лошади с седлами; на последних имелись надписи А. Антонова, Д. Антонова и Вострикова. Серая лошадь, по всем приметам, принадлежала Антонову.

Где, собственно, горы трупов с посиневшими лицами? Где апокалиптические видения пира газовой смерти? Что-то не видать....

Цитата (konigsadler @ 23.10.2016 - 18:01)

Цитата (Fenya @ 23.10.2016 - 16:59) А как быть с красными террористами, именами которых по всей России в каждом городе улицы названы? С красными террористами? Это кто же?

Тот же Бауман, почитайте о нем. Теперь в его честь университет назван. Про Дзержинского вообще молчу.

Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 17:07)

Да сейчас-то, наверное, хрен кто, если он не специалист, разберется как, кто и чем травил или не травил. Я другое пытаюсь сказать: Тухачевский имел НАМЕРЕНИЕ использовать газы и его ничего не остановило. Я не говорю о том, возможно было применить или нет, я о ПАЛАЧЕ.

Каким образом останавливать вооруженные банды из нескольких десятков тысяч человек? Расскажи мне. Я внимательно слушаю.

З.Ы.:Количество выпущенных снарядов приведено в статье выше.

Цитата (Fenya @ 23.10.2016 - 17:11)

Тот же Бауман, почитайте о нем. Теперь в его честь университет назван. Про Дзержинского вообще молчу.

Отлично. Бауман осужден? Дзержинский осужден? Колчак осужден. Даже буржуазный суд РФ его не реабилитировал.

Цитата (konigsadler @ 23.10.2016 - 16:55)

Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 16:47) Поражение органов дыхания появляется при концентрации выше 0,1 мг/л. В качестве смертельной концентрации указывают 2 мг/л при экспозиции 10 мин. При такой концентрации смерть наступает в течение нескольких минут. Кстати, поверьте мне, Черемуха-10 охренительна и мне как-то пофиг, что это слезоточивый газ. А есть еще Черемуха и не десять. А также есть еще Сирень. Кроме того, про хлорпикрин указывает, по-моему, только Бобков. Александра Широкорада открой. Там у него про боеприпасы всё указано. В т.ч. и про хим.снаряды. Концентрации возможно добиться в ограниченном объеме. Например, комната. В открытом поле/лесу добиться таких концентраций с тем количеством химснарядов не предоставлялось возможным.

Кстати, обратили внимание, я обращаюсь к Вам согласно нормам общения с незнакомыми людьми - не на ты. Я не пытаюсь с Вами спорить о применении газов и о их воздействии - я не химик, у меня в военном училище было только ОМП. И знаю я только иприт, зоман, зарин, фосген. Ну еще табун. Я говорил о намерении применить газы, об отсутствии сомнений в его применении против крестьян на своей собственной земле. А мы с Вами уехали в какие-то частности, где я, например, ни разу не историк и не химик.

Цитата (Klen1968 @ 23.10.2016 - 16:57)

Цитата (konigsadler @ 23.10.2016 - 16:47) Цитата (Klen1968 @ 23.10.2016 - 16:44) Жизнь человека - это не та штука, чтобы её отнимали какие-то отморозки, пропитанные высокими идеями,- прямо на улице, без суда. Судебник открой. Казнь бояр была? Была. Правда перед этим проходило следствие. Это просто так Грозный казнил? Захотел отрубить с утра голову и отрубил. Или всё же не так? Псковско-Печорский монастырь расскажет Вам, как оно было на самом деле... Пришёл ДОНОС на настоятеля. Грозный сам лично сорвался на лихом коне и прибыл в монастырь. Настоятель вышел встречать, с распростёртыми объятиями. Грозный сходу отрубил ему голову. Потом - раскаялся. Да, вот именно так и было: что в башку ударило - то и хорошо. Суд, следствие???- а зачем, когда и так всё ясно? И нечего мне судебником в нос тыкать, когда закон - это то, что сам царь хочет.

То же самое можно сказать про любого самодержца. И даже тайну Вам открою - про Путина тоже. Только он не головы рубит - цивилизованный все-таки.

Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 17:07)

Да сейчас-то, наверное, хрен кто, если он не специалист, разберется как, кто и чем травил или не травил. Я другое пытаюсь сказать: Тухачевский имел НАМЕРЕНИЕ использовать газы и его ничего не остановило. Я не говорю о том, возможно было применить или нет, я о ПАЛАЧЕ.

Можем и с намерением разобраться.
На секундочку напомню - тогда еще шла Гражданская война. Война, подчеркиваю.
Повстанцы были организованы в регулярную армию с делением на полки и батальоны. И были вполне себе комбатантами.
А газы тогда были военной новинкой, на одном уровне с аэропланами и танками. Почитайте как-нибудь тогдашнюю фантастику - считалось что будущее как раз за газами и "лучами смерти". И их применение по комбатантам было вполне обычным делом.

Понимаете, все-таки не стоит судить то время с точки зрения нашей современной морали. Люди тогда были другие, у них были свои собственные понятия о плохом и хорошем.

Gipsowik
давать описание Колчака Пикулем это прям таки да...Пикуль ГРОМАДА И ИСТОРИК... а Колчак так себе...предатель(сарказм)
Это сообщение отредактировал grekmex - 23 окт 2016 в 17:19

Цитата (Ворррон @ 23.10.2016 - 17:01)

Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 18:53) А про белых пьяных сволочей Вы ничего не знаете? Как в паровозных топках в Сибири людей жгли живьем? А барон Унгерн - быдло и хам? А Бонивур Вам что-нибудь говорит? В Гражданской войне - все хороши и нет правых, только виновные. Но и тут есть все-таки какие-то рамки, которые переступать чисто по-человечески нельзя. Про Куна и Землячку нет прямых свидетельств зверств, а вот про Колчака - есть и были. Про Куна и Землячку достаточно свидетельств,резню в Крыму они ужасную устроили. Про Одесскую ЧК с её палачами тоже известно,как и про женщин палачек. Как Петерс и Лацис свирепствовали.....Как царскую семью с пятью детями и со слугами уничтожали слышали ? Все там хороши,и какой смысл защищать то упырей

Не поверите, из всего перечисленного достоверно знаю только про предателей русского народа и преступников Романовых. Поделом, кстати, поимели то, что заслужили. Вместе со слугами.

Цитата (konigsadler @ 23.10.2016 - 17:05)

Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 17:03) Ну, батенька, это же мнение только одного чувачка. Есть и другие. Чье? Кантор? Я "Эхо Вашингтона" не слушаю и не смотрю.

Сейчас не понял. Это кто?

Цитата (Диагноз @ 23.10.2016 - 08:56)

Уже надоедает возня с досками... Даже в годы фашистской оккупации Тимур и его команда рисовали звездочки на стенах домов, где жили коммунисты...

пиздишь, ой пиздишь... Или ты лично звездочки рисовал?

Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 17:13)

Кстати, обратили внимание, я обращаюсь к Вам согласно нормам общения с незнакомыми людьми - не на ты. Я не пытаюсь с Вами спорить о применении газов и о их воздействии - я не химик, у меня в военном училище было только ОМП. И знаю я только иприт, зоман, зарин, фосген. Ну еще табун. Я говорил о намерении применить газы, об отсутствии сомнений в его применении против крестьян на своей собственной земле. А мы с Вами уехали в какие-то частности, где я, например, ни разу не историк и не химик.

Гм. С чего это не знакомым? Я вижу. что тебя зовут Андрей. Если бы ты писал здесь как "аноним"-другое дело.

Газы тогда были нормой во всех странах. Сейчас правоохранительные органы всех стран (даже в 21 веке!) применяют газы. Даже ты можешь применить газы. Зайди и купи баллончик в оружейном магазине. Лицензия не требуется

Цитата (Fenya @ 23.10.2016 - 17:11)

Цитата (konigsadler @ 23.10.2016 - 18:01) Цитата (Fenya @ 23.10.2016 - 16:59) А как быть с красными террористами, именами которых по всей России в каждом городе улицы названы? С красными террористами? Это кто же? Тот же Бауман, почитайте о нем. Теперь в его честь университет назван. Про Дзержинского вообще молчу.

Назвать Железного Феликса террористом - это, знаете ли, чересчур. А Бауман Вам чем не угодил? Нормальный бакинский комиссар.

Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 17:18)

Сейчас не понял. Это кто?

Ты выше приводил цитату о применении ОВ на Тамбовщине. Её ФИО (Кантор Юлия Зораховна) там мелькает. Ты не читал свою цитату?