8-летняя девочка обвинила своего дядю в сексуальном преступлении в Новосибирском селе

dirmor

Цитата

кто? сестра брата? зачем? просто она его ненавидит и мстит за детские обиды? это же не натягивается на глобус......

Ээ, друг...не сталкивался ты просто, похоже. Бывают такие случаи - глобус со свистом пролетает.
Не знаю, что там реально было, да и никто здесь не знает. Но версию с банальной взрослой местью я бы точно не отбрасывал.

Цитата (Рептилий @ 3.08.2021 - 11:32)

Цитата (MikhailR @ 3.08.2021 - 11:30) Странная история. А как расследовать, если никаких доказательств, кроме показаний ребенка нет? Почему сразу не созналась? Я бы не стал задерживать на основании рассказа ребенка через 1,5 года после событий... там все заинтересованные лица, чтобы верить их показаниям. Нужны другие доказательства. А какие доказательства, помимо заявления ребёнка, вы хотите видеть спустя 1,5 года?

Ну, допустим, женщина подала заявление об изнасиловании в полицию через 1,5 года.
Мужчина заявил, что 1,5 года назад у него украли два миллиона рублей.

Для привлечения к ответственности нужны ещё какие-то доказательства, или одного заявления хватит?

Скрытый текст

Понятно, что ситуации разные, и ребёнок есть ребёнок, и почему он сразу не скажет, это тоже понятно. Но тем не менее, одного голословного обвинения заявителя достаточно, или как?

Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 3 авг 2021 в 11:40

Цитата

Пиздец мужику. Заебись, что у нас в лифтах почти везде камеры поставили, а то сука страшно было с этими малолетними пиздюками даже в лифте в одном ехать.

Наивный. Помнится, какой-то учитель посидел на диване рядом с девочкой и ему хватило, чтобы уехать. Наличие видео ничем не помогло.

Цитата (YunYun @ 3.08.2021 - 11:22)

Цитата У нынешних детей и тик-токи и чатики есть, и всякие вконтактики. Надо бы ее телефончик проверить - что смотрела, куда ходила, с кем и о чем переписывалась - там скорее всего и будет отгадка. У восьмилетнего ребенка, скорее всего, нет еще телефона с интернетом. У всех знакомых и родственников дети получают смартфоны после начальной школы. давать раньше просто глупо - потеряет или разобьет.

Идёшь по городу, сидит в коляске дитё, сосёт соску, и тычет смарт. Возраст цифровизации сильно разный бывает, для выноса из дома да мало кто выдаёт, а дома запросто.

по идее, если девочка не врет, то должны посыпаться заявления от других детей, ведь педофил- это вавка в голове , а не в писюне, значит давняя, им даже хим. кастрация не наказание, изнасиловать можно и карандашом.

Цитата (ash252 @ 3.08.2021 - 11:41)

по идее, если девочка не врет, то должны посыпаться заявления от других детей, ведь педофил- это вавка в голове , а не в писюне, значит давняя, им даже хим. кастрация не наказание, изнасиловать можно и карандашом.

Кстати, по этой же причине экспертиза, которую тут так рьяно требуют комментаторы, не может доказывать невиновность. Действия сексуального характера могут быть самыми разнообразными, а не только секс с проникновением в вагину. Тот же оральный секс никто экспертизой не докажет, если только не на этот же или следующий день она будет проведена.

А уж если просто свои причиндалы в руки совал - то ребенок руки вымыл и нет состава преступления.
Это сообщение отредактировал YunYun - 3 авг 2021 в 11:46

Цитата (Bormoglotik @ 3.08.2021 - 11:38)

Цитата (Рептилий @ 3.08.2021 - 11:32) Цитата (MikhailR @ 3.08.2021 - 11:30) Странная история. А как расследовать, если никаких доказательств, кроме показаний ребенка нет? Почему сразу не созналась? Я бы не стал задерживать на основании рассказа ребенка через 1,5 года после событий... там все заинтересованные лица, чтобы верить их показаниям. Нужны другие доказательства. А какие доказательства, помимо заявления ребёнка, вы хотите видеть спустя 1,5 года? Ну, допустим, женщина подала заявление об изнасиловании в полицию через 1,5 года. Мужчина заявил, что 1,5 года назад у него украли два миллиона рублей. Для привлечения к ответственности нужны ещё какие-то доказательства, или одного заявления хватит?

В первом случае - хватает. Во втором - пусть докажет, что у него были эти миллионы, и объяснит, откуда, и ещё докажет, что заплатил НДФЛ.

VampirBFW

Цитата

Ну хотя бы заключение эксперта психолога. Ну как минимум. А не только заявление поданое РОДИТЕЛЯМИ девочки. И проведенный опрос в присутствии родителей девочки.

И что они дадут? Ну нарисуют они психологический портрет, любой. Это не доказательство ни разу. Однозначного вывода, что здесь девочка врет/не врет ни один психолог не даст.
Теоретически психолог может просто "расколоть", но тут тоже, сука, двояко. Поди разберись - он истину установил, или просто переломал девочку и она тупо говорит то, что ему надо?

Цитата (YunYun @ 3.08.2021 - 11:45)

Цитата (ash252 @ 3.08.2021 - 11:41) по идее, если девочка не врет, то должны посыпаться заявления от других детей, ведь педофил- это вавка в голове , а не в писюне, значит давняя, им даже хим. кастрация не наказание, изнасиловать можно и карандашом. Кстати, по этой же причине экспертиза, которую тут так рьяно требуют комментаторы, не может доказывать невиновность. Действия сексуального характера могут быть самыми разнообразными, а не только секс с проникновением в вагину. Тот же оральный секс никто экспертизой не докажет, если только не на этот же или следующий день она будет проведена. А уж если просто свои причиндалы в руки совал - то ребенок руки вымыл и нет состава преступления.

речь о психологической экспертизе, конечно

Цитата (Рептилий @ 3.08.2021 - 11:46)

Цитата (Bormoglotik @ 3.08.2021 - 11:38) Цитата (Рептилий @ 3.08.2021 - 11:32) Цитата (MikhailR @ 3.08.2021 - 11:30) Странная история. А как расследовать, если никаких доказательств, кроме показаний ребенка нет? Почему сразу не созналась? Я бы не стал задерживать на основании рассказа ребенка через 1,5 года после событий... там все заинтересованные лица, чтобы верить их показаниям. Нужны другие доказательства. А какие доказательства, помимо заявления ребёнка, вы хотите видеть спустя 1,5 года? Ну, допустим, женщина подала заявление об изнасиловании в полицию через 1,5 года. Мужчина заявил, что 1,5 года назад у него украли два миллиона рублей. Для привлечения к ответственности нужны ещё какие-то доказательства, или одного заявления хватит? В первом случае - хватает. Во втором - пусть докажет, что у него были эти миллионы, и объяснит, откуда, и ещё докажет, что заплатил НДФЛ.

А чотак?
А женщине почему не нужно доказывать, что изнасилование было?
Или всё, что касается писечки, у нас верится на слово?

И да, я вас расстрою, но и в первом случае одного заявления для привлечения к ответственности, тоже не хватает.
Доказательная база ещё нужна.
Следствие, алиби, очные ставки, и прочее...

Цитата (YunYun @ 03.08.2021 - 11:36)

Когда следственные органы решают, что дядя виновен, его судят и сажают, у вас когнитивный диссонанс - как так, он же не может быть виновным. причем вы ни материалов дела не видели, ни подробных показаний, но все равно сразу знаете, что это подстава. Даже если вам скажут, что была экспертиза и девочка оказалась вся в сперме дяди, вы скажете, что все куплено. Педолобби уже в полную силу работает.

Вот яркий пример, хренак и люди которые хотят обьективного исследования ситуации уже педолобби.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

При этом мы еще возмущается инквизицией. Мол, вот же дикари, достаточно было пальцем показать, как невиновного пытали и сжигали на костре.

И все прекрасно понимают, для любого устьпердюйского следака такая заява как манна небесная. Показатели раскрываемости по тяжким подскакивают до небес.

Цитата (INSPEKTOR @ 3.08.2021 - 11:48)

VampirBFW Цитата Ну хотя бы заключение эксперта психолога. Ну как минимум. А не только заявление поданое РОДИТЕЛЯМИ девочки. И проведенный опрос в присутствии родителей девочки. И что они дадут? Ну нарисуют они психологический портрет, любой. Это не доказательство ни разу. Однозначного вывода, что здесь девочка врет/не врет ни один психолог не даст. Теоретически психолог может просто "расколоть", но тут тоже, сука, двояко. Поди разберись - он истину установил, или просто переломал девочку и она тупо говорит то, что ему надо?

Ну, так-то, подобные экспертизы с "раскалыванием" проходят в присутствии родителей и ювеналов.
Не гестапо или НКВД, как-никак, где под пытками расскажешь всё, что нужно.

Цитата (Бабубыч @ 3.08.2021 - 11:51)

При этом мы еще возмущается инквизицией. Мол, вот же дикари, достаточно было пальцем показать, как невиновного пытали и сжигали на костре. И все прекрасно понимают, для любого устьпердюйского следака такая заява как манна небесная. Показатели раскрываемости по тяжким подскакивают до небес.

А ну цыц, сказали уже, все кто хотят объективного исследования педолобби, и все мечтают насиловать детей.

Цитата (Рептилий @ 3.08.2021 - 13:46)

Цитата (Bormoglotik @ 3.08.2021 - 11:38) Цитата (Рептилий @ 3.08.2021 - 11:32) Цитата (MikhailR @ 3.08.2021 - 11:30) Странная история. А как расследовать, если никаких доказательств, кроме показаний ребенка нет? Почему сразу не созналась? Я бы не стал задерживать на основании рассказа ребенка через 1,5 года после событий... там все заинтересованные лица, чтобы верить их показаниям. Нужны другие доказательства. А какие доказательства, помимо заявления ребёнка, вы хотите видеть спустя 1,5 года? Ну, допустим, женщина подала заявление об изнасиловании в полицию через 1,5 года. Мужчина заявил, что 1,5 года назад у него украли два миллиона рублей. Для привлечения к ответственности нужны ещё какие-то доказательства, или одного заявления хватит? В первом случае - хватает. Во втором - пусть докажет, что у него были эти миллионы, и объяснит, откуда, и ещё докажет, что заплатил НДФЛ.

А он только получил эти 2.5 млн и ХОтел заплатить ндфл, но нет дохода - нет налога

Цитата (INSPEKTOR @ 3.08.2021 - 11:48)

VampirBFW Цитата Ну хотя бы заключение эксперта психолога. Ну как минимум. А не только заявление поданое РОДИТЕЛЯМИ девочки. И проведенный опрос в присутствии родителей девочки. И что они дадут? Ну нарисуют они психологический портрет, любой. Это не доказательство ни разу. Однозначного вывода, что здесь девочка врет/не врет ни один психолог не даст. Теоретически психолог может просто "расколоть", но тут тоже, сука, двояко. Поди разберись - он истину установил, или просто переломал девочку и она тупо говорит то, что ему надо?

Но согласись это будет уже хоть что то, грамотный психолог сможет разговором ребенка вывести на реальные факты. А не просто написали заявление, и ХРЕНАК ты виновен. И выше привели правильный пример, почему если я скажу что у меня сперли 2 миллиона Я буду доказывать что они у меня были и что имено тот на кого я указываю их украл. И оппана, с женщинами и детьми это не работает.

Цитата (Bormoglotik @ 3.08.2021 - 11:50)

И да, я вас расстрою, но и в первом случае одного заявления для привлечения к ответственности, тоже не хватает. Доказательная база ещё нужна. Следствие, алиби, очные ставки, и прочее...

Алиби вам... хуялиби!
Вы защищаете интересы насильников и педофилов!

не пример , конечно для данного случая, но все же- все помнят, как Строскана "удалили" с выборов, когда обвинили в изнасиловании горничной, громко было да?
Зато чень тихо было, когда с него сняли все обвинения, но выборы прошли и он как игрок удален с поля навсегда, а всего лишь показания подкупленной бабы.
На сегодняшний день подобные обвинения становятся очень хорошим методом типа "против лома нет приема". Не касается, конечно всех случаев. Но в данном , конкретном почему то именно этот вариант просматривается. Копните- и там явно вражда и имущественные претензии в это "большом и дружном семействе"

Цитата (dirmor @ 3.08.2021 - 11:27)

? ты долбаёб и не начинающий, а уже сформировавшийся!

Если ты начинаешь дискуссию с оскорбления..

То долбоеб - это как раз ты..

Цитата (ash252 @ 3.08.2021 - 11:50)

Цитата (YunYun @ 3.08.2021 - 11:45) Цитата (ash252 @ 3.08.2021 - 11:41) по идее, если девочка не врет, то должны посыпаться заявления от других детей, ведь педофил- это вавка в голове , а не в писюне, значит давняя, им даже хим. кастрация не наказание, изнасиловать можно и карандашом. Кстати, по этой же причине экспертиза, которую тут так рьяно требуют комментаторы, не может доказывать невиновность. Действия сексуального характера могут быть самыми разнообразными, а не только секс с проникновением в вагину. Тот же оральный секс никто экспертизой не докажет, если только не на этот же или следующий день она будет проведена. А уж если просто свои причиндалы в руки совал - то ребенок руки вымыл и нет состава преступления. речь о психологической экспертизе, конечно

Психологическая экспертиза также может ничего не показать, если ребенку не показалось это шокирующим. По этой же причине ребенок мог полгода ничего не рассказывать, а ляпнул может между делом - "а на даче у нас баня хорошая, мы там с дядей Васей были, у него пися еще такая большая!"
Это сообщение отредактировал YunYun - 3 авг 2021 в 12:01

Цитата (ash252 @ 3.08.2021 - 11:58)

не пример , конечно для данного случая, но все же- все помнят, как Строскана "удалили" с выборов, когда обвинили в изнасиловании горничной, громко было да? Зато чень тихо было, когда с него сняли все обвинения, но выборы прошли и он как игрок удален с поля навсегда, а всего лишь показания подкупленной бабы. На сегодняшний день подобные обвинения становятся очень хорошим методом типа "против лома нет приема". Не касается, конечно всех случаев. Но в данном , конкретном почему то именно этот вариант просматривается. Копните- и там явно вражда и имущественные претензии в это "большом и дружном семействе"

Девушка, вы щас договоритесь и то же запишут в лобби. У вас вон ребенок не одеты в паранжу на фото в профиле. Вы там точно никого не совращали?

Цитата (ash252 @ 3.08.2021 - 11:50)

Цитата (YunYun @ 3.08.2021 - 11:45) Цитата (ash252 @ 3.08.2021 - 11:41) по идее, если девочка не врет, то должны посыпаться заявления от других детей, ведь педофил- это вавка в голове , а не в писюне, значит давняя, им даже хим. кастрация не наказание, изнасиловать можно и карандашом. Кстати, по этой же причине экспертиза, которую тут так рьяно требуют комментаторы, не может доказывать невиновность. Действия сексуального характера могут быть самыми разнообразными, а не только секс с проникновением в вагину. Тот же оральный секс никто экспертизой не докажет, если только не на этот же или следующий день она будет проведена. А уж если просто свои причиндалы в руки совал - то ребенок руки вымыл и нет состава преступления. речь о психологической экспертизе, конечно

Буквально месяца полтора назад у сотрудницы на работе выяснилось, что её племянницу (13 лет) в течении полутора лет растлевал родственник (не кровный).
Она рассказала об этом подружке, та рассказала маме, та уже родителям этой девочки.
Родители в полицию обратились.
Те, пока данный родственник был в отъезде, переворошили всю семью. Во-первых, была психологическая работа с самой девочкой, чтобы установить, не врёт ли она. Экспертизы, то-сё...
Потом были опрошены все дети (несколько семей живут в одном доме), дети подтвердили, что были в курсе, но молчали.
И когда этот родственник приехал, ему прямо на вокзале, сходящему с поезда, ласты и завернули.
Но заворачивая, уже была крепкая доказательная база, и было понимание, какие вопросы ему задавать.
В общем этот ублюдок всё подтвердил.

Но никто просто на голословном заявлении кошмарить предполагаемого виновника не кинулся.
А тут, хз...
То ли такой "профессионализм" органов на местах, что нет доверия следственным действиям, то ли реально состава преступления не было, а сова на глобус натягивается для повышения показателей раскрываемости преступлений.

Цитата (YunYun @ 3.08.2021 - 11:36)

Цитата (Astrosv80 @ 3.08.2021 - 11:27) Цитата (YunYun @ 3.08.2021 - 11:21) Цитата Да это слова , но и у девочки это только слова. Ну то есть девочке можно доказать, что дядя совал ей в руку/рот/между ног член в бане, когда остальная родня ужралась и спит, только если у нее видеорегистратор всегда на шее? Нет, это дело следственных органов, доказать,что дядя в чём-то виноват Когда следственные органы решают, что дядя виновен, его судят и сажают, у вас когнитивный диссонанс - как так, он же не может быть виновным. причем вы ни материалов дела не видели, ни подробных показаний, но все равно сразу знаете, что это подстава. Даже если вам скажут, что была экспертиза и девочка оказалась вся в сперме дяди, вы скажете, что все куплено. Педолобби уже в полную силу работает.

Тут дело немного в другом.
С одной стороны пока только слова девочки, заявление от родственницы и никаких(известных) произведенных следственных действий, с другой стороны
обвиненный человек, который уже сидит с СИЗО.

Где начинаются права одного человека и заканчиваются права другого? Или достаточно просто двух слов "меня домогались" чтобы на полгодика посадить человека в СИЗО "до разбирательств", навесит клеймо педофила, а потом сказать - "извините, ошибочка".
С другой стороны, даже если и были развратные действия, но следов нет - не сажать и отпускать?

Сложная тема.

Цитата (YunYun @ 3.08.2021 - 12:00)

Цитата (ash252 @ 3.08.2021 - 11:50) Цитата (YunYun @ 3.08.2021 - 11:45) Цитата (ash252 @ 3.08.2021 - 11:41) по идее, если девочка не врет, то должны посыпаться заявления от других детей, ведь педофил- это вавка в голове , а не в писюне, значит давняя, им даже хим. кастрация не наказание, изнасиловать можно и карандашом. Кстати, по этой же причине экспертиза, которую тут так рьяно требуют комментаторы, не может доказывать невиновность. Действия сексуального характера могут быть самыми разнообразными, а не только секс с проникновением в вагину. Тот же оральный секс никто экспертизой не докажет, если только не на этот же или следующий день она будет проведена. А уж если просто свои причиндалы в руки совал - то ребенок руки вымыл и нет состава преступления. речь о психологической экспертизе, конечно Психологическая экспертиза также может ничего не показать, если ребенку не показалось это шокирующим. По этой же причине ребенок мог полгода ничего не рассказывать, а ляпнул может между делом.

Но экспертиза выявит где слова ребенка, а где слова возможно придуманные его родителями. Или этого не существует?

Цитата (AStranger @ 3.08.2021 - 12:01)

Цитата (YunYun @ 3.08.2021 - 11:36) Цитата (Astrosv80 @ 3.08.2021 - 11:27) Цитата (YunYun @ 3.08.2021 - 11:21) Цитата Да это слова , но и у девочки это только слова. Ну то есть девочке можно доказать, что дядя совал ей в руку/рот/между ног член в бане, когда остальная родня ужралась и спит, только если у нее видеорегистратор всегда на шее? Нет, это дело следственных органов, доказать,что дядя в чём-то виноват Когда следственные органы решают, что дядя виновен, его судят и сажают, у вас когнитивный диссонанс - как так, он же не может быть виновным. причем вы ни материалов дела не видели, ни подробных показаний, но все равно сразу знаете, что это подстава. Даже если вам скажут, что была экспертиза и девочка оказалась вся в сперме дяди, вы скажете, что все куплено. Педолобби уже в полную силу работает. Тут дело немного в другом. С одной стороны пока только слова девочки, заявление от родственницы и никаких(известных) произведенных следственных действий, с другой стороны обвиненный человек, который уже сидит с СИЗО. Где начинаются права одного человека и заканчиваются права другого? Или достаточно просто двух слов "меня домогались" чтобы на полгодика посадить человека в СИЗО "до разбирательств", навесит клеймо педофила, а потом сказать - "извините, ошибочка". С другой стороны, даже если и были развратные действия, но следов нет - не сажать и отпускать? Сложная тема.

Откуда вы знаете, что там у следствия на него еще есть?

Вам все материалы дела не покажут все равно.