Власти Москвы подготовят план полного отказа от мигрантов на стройках

Цитата (imengineer @ 1.11.2021 - 11:11)

Я думаю, всем гражданство дадут. И будут у нас на стройках настоящие россияне!

Ну да, граждане как раз и не нужны. Потому что с граждан надо платить взносы в пенсионный, ФМС, ФСС. А это 40% отчислений с фонда оплаты труда. Вот и получается что бизнесу на 40% дешевле чуркобесов нанимать, чем граждан РФ

Цитата (ygann74 @ 1.11.2021 - 09:14)

Цитата Процесс строительства должен требовать в три раза меньше людей, а зарплата у них должна быть в 2-3 раза больше Должен, должна..

Мы это уже проходили же, но с врачами, когда больницы и поликлиники сокращали. СС Собянин тоже кричал, что врачей сократим в три раза, а они будут получать в два раза больше

Цитата (pafnutik @ 1.11.2021 - 13:21)

Цитата (ygann74 @ 1.11.2021 - 09:14) Цитата Процесс строительства должен требовать в три раза меньше людей, а зарплата у них должна быть в 2-3 раза больше Должен, должна.. Мы это уже проходили же, но с врачами, когда больницы и поликлиники сокращали. СС Собянин тоже кричал, что врачей сократим в три раза, а они будут получать в два раза больше

В больницы Собянин тоже чурок набрал врачами работать. Сплошная оптимизация

Цитата (Захарко @ 1.11.2021 - 11:25)

Все это конечно ооочень интересно, но я вот вижу два нюанса! 1 - стоимость квартир, которая уже космическая, вырастет хрен его знает куда. Ибо по другому у нас не бывает. Любые перемены всегда и во всем ведут к удорожанию конечного продукта. И не важно, дешевеет себестоимость или дорожает. 2 - очень интересно, где они возьмут хоть каких то специалистов? ПТУ давно нет, молодняк не видит смысла там учиться, ибо берешь телефон, снимаешь ролик про свои яйца и зарабатываешь миллионы! Те же кто когда то там учился, давно на должностях. Я просто не понимаю, кто будет работать за этих мигрантов? Кто будет орудовать киркой и лопатой? п.с. тиктокеры, да хоть обминуситесь!

1. Стоимость квартир пиздец как завышена бизнесом снимающим сверхприбыли
2. А кто в начале 2000 х на стройках работал когда чуркобесов из средней азии не было от слова совсем?
И этнических конфликтов тоже не было.
Или стройки сплошь стояли и без чуркобекских дворников был коллапс?

Пи@деть не мешки ворочать. Народная мудрость.

Еще бы из других областей тоже. Торговля например, такси. И пересмотреть законность выданного гражданства за последние 10 лет (как минимум).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

вот если бы они полный запрет мигрантов ввели, и даже тех кто легализовался. скажем менее 10 лет, тоже выслать

Качество лучше,чем количество.У меня родственник золотые руки,закончил миси,на стройке всю жизнь,строил дома в Москве с прихода с армии разнорабочий до начальника стройки,и без работы.Знание,опыт и не может найти работу.Берут мигрантов,которые строят с браком,дороже переделывать.Сколько раз Собянин мкад переделывал?Сколько денег на исправление не качественной работы ушло?Свои мужики без работы сидят?Раньше метрострой был,приезжали из регионов нужное количество людей,заселяли в общагу своих русских,и зарплаты хорошие и временное жилье и работа качественная и налоги в бюджет с зарплат и главное качество и не было преступности.Мигранты не работают на стройках,кое как лишь бы устроится в Москве и уходят на лучшие места,а после них огромные деньги на переделку.Хозяйственниками пора становится.

Цитата (Ubix @ 1.11.2021 - 07:12)

Андрей Бочкарев оценил дефицит мигрантов на стройках Москвы и сообщил о подготовке кардинальных изменений в отрасли. Процесс строительства должен требовать в три раза меньше людей, а зарплата у них должна быть в 2-3 раза больше.

нихуясебе метаморфозы. То давай больше мигрантов, то давай меньше, то зарплаты в 3 раза выше. Пока вы там фантазируете рынок труда колбасит как в паркинсоне...

Неужели сложно плавно трансформировать отрасль?

P.S. зарплаты не вырастут пропорционально снижению числа рабочих. Ведь логика какая: если и так работают, нахуя им платить больше?

Ни в одно слово не верю, опять оголтелый популизм. Производительность труда в России не умеют увеличивать, умеют только интенсивность. Быстрей работай я слышу везде, но ни где не слышу работай качественно.
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 1 ноя 2021 в 13:55

Цитата (Ubix @ 1.11.2021 - 10:12)

В мэрии считают, что еще одна проблема — качество образования в строительной отрасли, которое сейчас базируется на главной дисциплине — промышленном гражданском строительстве. «Эта дисциплина на 90% инженерная, то есть это расчеты, формулы, материаловедение, конструкции и т.д. Методам управления стройкой уделяется только 10–15% учебного времени. А у американцев, у немцев, у шведов эти дисциплины разделены. Одна дисциплина — это инженеры. А другая — construction management, где изучают организацию процессов. Заходишь на американскую стройку, рабочие все обвешаны инструментами. Потому что они получают свои деньги за производительность. Может показаться мелочью, но так один человек заменяет троих. Нам нужно создавать такие образовательные программы», — уверен вице-мэр.

Это одна из ключевых проблем везде, а не только на стройках Москвы. Когда говнопреподы нихуя сами не умеют и не знают, кроме как методички копипастить из года в год, то всё чему они могут научить на лекции или уроке - то, как они поняли сами эту методичку или чью-то старую лекцию. Ну и дальше закидать ненужными формулами и кучей теории вперед практики. Причем желательно теорией со всех сторон, чтобы в ней закопаться можно было и ПТУшник её не осилил никогда и забил. Учитывая, что в ПТУ идут далеко не самые умные и способные дети, то это самый верный способ заебать молодое чадо.
В этом плане обосралось окончательно всё совковое образование в духе "мы учим всех чему-нибудь и как-нибудь", "учим учиться" и прочей лабуде. А потом свободная касса с дипломами экономиста. И эта система не меняется уже минимум 35 лет. Оно как было совковое, так таким и остаётся.
А учить нужно всех в первую очередь практическим навыкам с минимумом теории. Когда он появляется, тогда можно что-то теоретическое давать. Для этого во всех прогрессивных странах идут колледжи (практические навыки), бакалавриат (практические навыки), магистратура (теория+практика), phd (теория). А не наоборот. И специализация должна быть. Узкая на сколько это возможно. Специалист только тогда может быть высокой квалификации, когда знает от и до всё что касается его работы. А не по верхам везде и ото всюду. Такое возможно только когда человек лет 20-30 проработал - знать ещё 1-2 смежных раздела на нужном уровне.
Это сообщение отредактировал artivenom - 1 ноя 2021 в 13:49

Цитата (Ubix @ 1.11.2021 - 09:12)

подготовят план полного отказа от мигрантов на стройках

Чё там готовить то, завтра им всем пинка под зад, вот и весь план...небось еще на "подготовку плана" миллиард потратят )) А строек нам тут в Москве ваще надо минимум, а то ишшшьь равзернулись блт, каждый клочок земли уже хотят застроить, даже там, где строить нельзя...уже ска на ООПТ залезли твари, херачат дома прям посреди парков и всё шито крыто.

Цитата (ZloiIvan @ 1.11.2021 - 14:28)

Цитата (Захарко @ 1.11.2021 - 11:25) Все это конечно ооочень интересно, но я вот вижу два нюанса! 1 - стоимость квартир, которая уже космическая, вырастет хрен его знает куда. Ибо по другому у нас не бывает. Любые перемены всегда и во всем ведут к удорожанию конечного продукта. И не важно, дешевеет себестоимость или дорожает. 2 - очень интересно, где они возьмут хоть каких то специалистов? ПТУ давно нет, молодняк не видит смысла там учиться, ибо берешь телефон, снимаешь ролик про свои яйца и зарабатываешь миллионы! Те же кто когда то там учился, давно на должностях. Я просто не понимаю, кто будет работать за этих мигрантов? Кто будет орудовать киркой и лопатой? п.с. тиктокеры, да хоть обминуситесь! 1. Стоимость квартир пиздец как завышена бизнесом снимающим сверхприбыли 2. А кто в начале 2000 х на стройках работал когда чуркобесов из средней азии не было от слова совсем? И этнических конфликтов тоже не было. Или стройки сплошь стояли и без чуркобекских дворников был коллапс?

100% Проверяется легко:

1. Стоимость работ на стройке по всей россии одинаковая. Отличия могут составлять 10-15% от региона. Потому что если разница будет выше, то тут же рынок порешает и пригласят из другого региона заработчан.
2. Стоимость стройматериалов +- тоже одинаковая.

3. В кузнецке пензенской области стоимость однушки 35м в строящемся доме 1300 000 ( цены говорю за 2019, когда смотрел). Очевидно что туда заложены и прибыль и земля и строительство. Также очевидно, что строят наши, русские, местные и стройматериалы тоже не из китая везут ради 1 дома и скидок лютых нет за объем.

4. стоимость однушки в МСК в тот момент составляла от 4400 в подмосковье до 8000 000 на окраине, у МКАДа.

О чем это говорит? О том, что 8000 - 1300 = 6700 000 рублей себе в карман кладут застройщики и чиновникам на взятки.
Ещё у них есть любимая отмазка - земля дорогая. Земля дорогая? Но это нивелируется количеством квартир. В кузнецке это 10 этажей, 4 подъезда, 4*10*4 = 160-200 квартир. В москве это 25 этажей, по 2 подъезда по 8 квартир, 25*2*8 = 400 квартир. А если это комплекс жилой, то там понатыкано на каждом кв. метре.

Не может, просто не может так сильно отличаться цена в 2х регионах при прочих равных без:
1. картельного сговора (не пускать застройщиков других в москву, держать цены)
2. потакательства со стороны чиновников (не давать подряды, не выделять землю застройщикам из др. регионов, только своим)

А тут ещё и искусственно подогреваемый спрос иными действиями: все хотят в москве хату купить и сдавать потому что это единственный способ не прозябать в старости.
Это сообщение отредактировал artivenom - 1 ноя 2021 в 14:01

Уберите субподрядчиков, и зарплаты и так в два раза вырастут.
Одна знакомая мадам субподряд на гипсокартонные потолки и перегородки получила(за откат, как положено). Так вот треть себе, треть откат, треть на обнал и оплату рабочим. Причем никакой помощи от нее - она даже на объекте не была. Бригады сами искали проект и читали его. Соответственно косячили в меру тупости бригадира.

а план то прост как запятая. они просто дадут всем мигрантам гражданство России и вуаля, на стройках нет больше мигрантов!

Цитата (Hellzone @ 1.11.2021 - 14:04)

а план то прост как запятая. они просто дадут всем мигрантам гражданство России и вуаля, на стройках нет больше мигрантов!

Будет еще проще, на это все йух положат да и всё, этж всё пздж для телезрителей, про планы и прочую херню, ничегож не поменяется.

Ну да. Давайте завозить шведов, обвешанных инструментами.

Больше зарплата работникам? Очень хорошо, но застройщик не захочет эти блага оплачивать из своего кармана. Вывод? Их заплатит покупатель жилья. Конура-студия за МКАДом будет 10 мультов стоить. Что говорить, зато будет брать гордость, что построили свои,отечественные рукожопы (посмотрите на качество строительства современных новостроек и поймете о чем я).

НУжно продумывать на шаг вперед, а не извлекать сиюминутную выгоду.
Это сообщение отредактировал Aquarious - 1 ноя 2021 в 14:21

Цитата (topsniper @ 1.11.2021 - 09:26)

А где ещё столько такси взять?

Зачем такси? Думаю, что просто режим нулевой толерантности во всех сферах к разносортным хачам заставит их вернуться домой. Необходимы лишь комплексность, своевременность и полнота реагирований на их правонарушения. Включая новотожероссиян.
Это сообщение отредактировал BohdaNdeBill - 1 ноя 2021 в 14:27

Если решили подготовить кардинальные изменения, ждите дополнительного взлёта цен на недвижку (если вообще отрасль не завалится). Я 27 лет работаю в строительстве из них 17 руководителем (не Москва) знаю о кризисе рабочей силы, не понаслышке. Мое мнение, в России физически нет, такого количества специалистов строителей, я уже не говорю о ИТР. И не нужно говорить о маленькой зарплате. Людей просто нет, а те кто приходит это, в большинстве своём специалисты возраста 45+. Молодежи нет совсем. Можно утыкать всю площадку механизмами, только кто работать с ними будет? Для того, что бы поднимать ЗП, нужны финансовые ресурсы, а у конечного исполнителя их нет. В моей фирме норма прибыли сейчас около 7-10%, и да это неплохая рентабельность в условиях стабильной финансовой обстановки, но в условиях галопирующей инфляции, за время исполнения договора, вся эта прибыль улетает в трубу из-за подорожания материалов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Aquarious @ 01.11.2021 - 14:19)

Больше зарплата работникам? Очень хорошо, но застройщик не захочет эти блага оплачивать из своего кармана. Вывод? Их заплатит покупатель жилья. Конура-студия за МКАДом будет 10 мультов стоить. Что говорить, зато будет брать гордость, что построили свои,отечественные рукожопы (посмотрите на качество строительства современных новостроек и поймете о чем я). НУжно продумывать на шаг вперед, а не извлекать сиюминутную выгоду.

Абсолютно правы!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (chueff @ 01.11.2021 - 13:32)

Еще бы из других областей тоже. Торговля например, такси. И пересмотреть законность выданного гражданства за последние 10 лет (как минимум).

На кой хуй нам такие граждане? Какие ещё 10 лет? Образец «толерантности»-ОАЭ, где никогда в жизни приезжие не получат гражданство
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Интересно офисные пойдут на стройку?)

Цитата (elenaki @ 1.11.2021 - 15:18)

Ну да. Давайте завозить шведов, обвешанных инструментами.

Типа считаешь свой комментарий смешным и ироничным? От собственной тупости наверное. А умные бы так и сделали. А потом своих бы обучали у шведа.

А куда их потом девать-то???на улицы выдворили, тогда пиздец настанет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не верю, их завезут ещё больше.
Размещено через приложение ЯПлакалъ