Власти Москвы подготовят план полного отказа от мигрантов на стройках

Цитата (mafiosis @ 01.11.2021 - 14:36)

А куда их потом девать-то???на улицы выдворили, тогда пиздец настанет

На Рублевку пойдут, там много всего вкусного.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Процесс строительства должен требовать в три раза меньше людей, а зарплата у них должна быть в 2-3 раза больше.

Цитата (Aquarious @ 1.11.2021 - 14:19)

Больше зарплата работникам? Очень хорошо, но застройщик не захочет эти блага оплачивать из своего кармана. Вывод? Их заплатит покупатель жилья. Конура-студия за МКАДом будет 10 мультов стоить. Что говорить, зато будет брать гордость, что построили свои,отечественные рукожопы (посмотрите на качество строительства современных новостроек и поймете о чем я). НУжно продумывать на шаг вперед, а не извлекать сиюминутную выгоду.

О производительности труда слышали? О механизации и пр способах ее повышения?
Ну и жадность субподрядчиков умерить.

Цитата (LoVejkee @ 1.11.2021 - 14:33)

Интересно офисные пойдут на стройку?)

Жизнь заставит пойдут. Если зп вменяемые будут

Цитата (Aquarious @ 1.11.2021 - 15:19)

Больше зарплата работникам? Очень хорошо, но застройщик не захочет эти блага оплачивать из своего кармана. Вывод? Их заплатит покупатель жилья. Конура-студия за МКАДом будет 10 мультов стоить. Что говорить, зато будет брать гордость, что построили свои,отечественные рукожопы (посмотрите на качество строительства современных новостроек и поймете о чем я). НУжно продумывать на шаг вперед, а не извлекать сиюминутную выгоду.

Не заплатит, если посчитает это нецелесообразным. И будут стоять пустые выстроенные высотки куковать, пока рыночек не поднимется через пару лет или пока хотелка на землю не вренётся.

Цитата (gor45 @ 1.11.2021 - 15:30)

Если решили подготовить кардинальные изменения, ждите дополнительного взлёта цен на недвижку (если вообще отрасль не завалится). Я 27 лет работаю в строительстве из них 17 руководителем (не Москва) знаю о кризисе рабочей силы, не понаслышке. Мое мнение, в России физически нет, такого количества специалистов строителей, я уже не говорю о ИТР. И не нужно говорить о маленькой зарплате. Людей просто нет, а те кто приходит это, в большинстве своём специалисты возраста 45+. Молодежи нет совсем. Можно утыкать всю площадку механизмами, только кто работать с ними будет? Для того, что бы поднимать ЗП, нужны финансовые ресурсы, а у конечного исполнителя их нет. В моей фирме норма прибыли сейчас около 7-10%, и да это неплохая рентабельность в условиях стабильной финансовой обстановки, но в условиях галопирующей инфляции, за время исполнения договора, вся эта прибыль улетает в трубу из-за подорожания материалов.

Да, да 7%, конечно. Расскажи тут про норму прибыли, а потом пойди на форум типа vc.com где тебе расскажут как даже самый средний бухгалтер покажет прибыль в 0.5% чтобы налоговая не до...лась. И уже эту цифру всей фирме озвучивать будут. У застройщиков прибыль это Х. Х2, Х3, Х5. Про себестоимость строительства я уже писал. Она составляет для москвы 1\10 часть. Всё остальное - прибыль в чистом виде.
И сказки про физическое отсутствие рабочих тоже не нужно рассказывать. Физическое отсутствие это когда нет мужчины в принципе. А когда он есть, но не хочет к вам идти работать или переквалифицироваться, то это иначе называется и причины иные. У вас нет рабочих на 45к. А на 145-200 найдутся и немало. А на 250-300 уже и покруче спецы подумают а не переучиться ли мне и не пойти ли здоровенным роботом строительным управлять.

Мне эти стенания напоминают российских ИТ сектор. Когда курс доллара скаканул, то некоторые тоже хотели продолжать платить по 60-90к, вместо 150-200. Ну типа мы же тут все такие в рублях работаем, нам похуй что рынок международный и ваще. "Ну ок",- сказали, программисты:"Работайте!" И ключевые и самые опытные спецы ушли на удлёнку за нормальный прайс к пендосам. Кадровички волосы на себе рвали года полтора-два "никого найти не можем, мы уже сто тыщ предлагаем, а всё не идут!". Директора, которые так все с пафосом ходили попадать на неустойки стали. Каков итог? Средняя ставка нормального разработчика начинается от 300. И физически всех хватает. Уж поверь, востребованность в кол-ве человек не меньше, а то и поболее чем строителей. А уж квалификация и сколько подготовить такого специалиста стоит - так вообще никакого сравнения с мальчиком из ПТУ.
У хохлов ИТ вообще даёт от 7 до 12% ВВП уже и бешеные темпы роста, когда спрос есть. Ни одна строительная отрасль столько не даёт. Это про кол-во нужных людей, когда есть цель,про востребованность, переквалификацию и прочее.
Это сообщение отредактировал artivenom - 1 ноя 2021 в 15:20

Цитата (AddyPskovsky @ 1.11.2021 - 14:51)

Не верю, их завезут ещё больше.

Я уже писал что началось противостояние двух группировок, силовиков и к ним примкнувших и группировки создавшей огромную кормушку в виде строительного сектора во главе с хуйснулиным. Отсюда и заявление Патрушева что чуркобесы нахуй не нужны и другие движухи. Власть неоднородна, борьба обостряется.

Цитата (BillyBonzz @ 1.11.2021 - 09:18)

Цитата (Ubix @ 1.11.2021 - 09:12) Изменилась и зарплата рабочих-мигрантов, они уже не готовы работать за такую же зарплату. «Средняя зарплата мигранта на стройке сейчас где-то 50–60 тыс. руб. А была 30 тыс. Но многие уже и за 80 тыс. не хотят работать», — отмечает вице-мэр. Это мигранты начали борзеть по зарплате потому что вы дали им понять что без них никуда и что они нужнейший элемент в строительной цепочке. Сейчас вы объявите что мигранты больше не нужны и мигранты, понимая что у них два выхода: либо ехать домой на голодную смерть, либо соглашаться на все условия тут в РФ, снова согласятся работать за 30 тыс, и все начнется как было. ИМХО вся эта шумиха по полному отказу от мигрантов лишь для того, чтобы привести их в чувства по зарплатам, дав им понять что теперь они работать будут снова на условиях работодателя и не борзеть от собственной незаменимости.

30 тысяч это когда бакс 27 стоял, что равносильно нынешним 80...

Цитата (vasy72010 @ 1.11.2021 - 12:49)

С Москвы их выгонят они в регионы по прутся.

В регионах свои есть. Только скотовозки и нахуй с пляжа.

Цитата (LoVejkee @ 1.11.2021 - 14:33)

Интересно офисные пойдут на стройку?)

Если так как было при коммунистах работа на стройке с получением через 3 года квартиры, то пойдут.

Цитата (H2S @ 1.11.2021 - 16:18)

Цитата (LoVejkee @ 1.11.2021 - 14:33) Интересно офисные пойдут на стройку?) Если так как было при коммунистах работа на стройке с получением через 3 года квартиры, то пойдут.

Платить нужно здесь и сейчас нормально, а не квартирами через 3 года.

Новость из другой вселенной
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ZloiIvan @ 1.11.2021 - 15:05)

Цитата (AddyPskovsky @ 1.11.2021 - 14:51) Не верю, их завезут ещё больше. Я уже писал что началось противостояние двух группировок, силовиков и к ним примкнувших и группировки создавшей огромную кормушку в виде строительного сектора во главе с хуйснулиным. Отсюда и заявление Патрушева что чуркобесы нахуй не нужны и другие движухи. Власть неоднородна, борьба обостряется.

Хуснуллин - Враг Народа.

Говорят одно, делают противоположное. Просто уже даже чурки за такую з/плату работать на стройках не хотят.

Цитата (artivenom @ 01.11.2021 - 15:04)

Да, да 7%, конечно. Расскажи тут про норму прибыли, а потом пойди на форум типа vc.com где тебе расскажут как даже самый средний бухгалтер покажет прибыль в 0.5% чтобы налоговая не до...лась. И уже эту цифру всей фирме озвучивать будут. У застройщиков прибыль это Х. Х2, Х3, Х5. Про себестоимость строительства я уже писал. Она составляет для москвы 110 часть. Всё остальное - прибыль в чистом виде. И сказки про физическое отсутствие рабочих тоже не нужно рассказывать. Физическое отсутствие это когда нет мужчины в принципе. А когда он есть, но не хочет к вам идти работать или переквалифицироваться, то это иначе называется и причины иные. У вас нет рабочих на 45к. А на 145-200 найдутся и немало. А на 250-300 уже и покруче спецы подумают а не переучиться ли мне и не пойти ли здоровенным роботом строительным управлять. Мне эти стенания напоминают российских ИТ сектор. Когда курс доллара скаканул, то некоторые тоже хотели продолжать платить по 60-90к, вместо 150-200. Ну типа мы же тут все такие в рублях работаем, нам похуй что рынок международный и ваще. "Ну ок",- сказали, программисты:"Работайте!" И ключевые и самые опытные спецы ушли на удлёнку за нормальный прайс к пендосам. Кадровички волосы на себе рвали года полтора-два "никого найти не можем, мы уже сто тыщ предлагаем, а всё не идут!". Директора, которые так все с пафосом ходили попадать на неустойки стали. Каков итог? Средняя ставка нормального разработчика начинается от 300. И физически всех хватает. Уж поверь, востребованность в кол-ве человек не меньше, а то и поболее чем строителей. А уж квалификация и сколько подготовить такого специалиста стоит - так вообще никакого сравнения с мальчиком из ПТУ. У хохлов ИТ вообще даёт от 7 до 12% ВВП уже и бешеные темпы роста, когда спрос есть. Ни одна строительная отрасль столько не даёт. Это про кол-во нужных людей, когда есть цель,про востребованность, переквалификацию и прочее.

Я говорю конкретно за свою фирму, и за свою реальную норму прибыли. И не нужно валить в кучу застройщика/генподрядчика (нормы их прибыли, я не знаю) и конечного исполнителя (субподрядчика) коим являюсь я. И как мне кажется, не нужно быть гением экономики, что бы понять, что случится, если всей стране разом поднять в пять раз зарплату. Просто все станет дороже, в эти же самые пять раз.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Давайте так, что все сложнее стало найти идиотов за косарь в день работать. Поэтому что 200 тыщ, что 500 привезите, а работать на стройке будут половину и то в первый месяц. Все меньше идиотов среди индейцев.

ога...

А что там ФСИН рассказывал про использование труда заключенных?

Чем не один из способов решения недостатка рабочих рук на стройках?

А не будет хватать зеков - явно проблем с пополнением не предвидится!

Механизация, автоматизация, остальных ф топку...... ковид бушует...

Цитата (gor45 @ 1.11.2021 - 15:53)

Я говорю конкретно за свою фирму, и за свою реальную норму прибыли. И не нужно валить в кучу застройщика/генподрядчика (нормы их прибыли, я не знаю) и конечного исполнителя (субподрядчика) коим являюсь я. И как мне кажется, не нужно быть гением экономики, что бы понять, что случится, если всей стране разом поднять в пять раз зарплату. Просто все станет дороже, в эти же самые пять раз.

Блин, вот тоже не верю в рентабельность 7-10%. Ну да ладно, пусть Вы не лукавите.
Однако... С какого перепугу Вы рассматриваете норму прибыли с делением на ген и суб подряд? Суб.подрядчик - это всегда паразит. Он, помимо того, что увеличивает итоговую стоимость продукции, так и решает проблему ответственности (с нашим законодательством), что позволяет снижать издержки путем нарушения технологии/экономии на материалах. Каждое звено цепи хочет кушать - это неизбежно необоснованно увеличивает стоимость. Убери звено и оставь прежние свои аппетиты (пусть даже и так) - уже появляются средства на что то, в том числе и на повышение зп.

Не станет все дороже в 5 раз. Это так не работает. По Вашей логике - обратный процесс так же верен - уменьши в 5 раз зп и все сразу кратно подешевеет.

У России есть опыт приглашения варягов. Пригласите этого шведа, обвешанного инструментами. Он покажет нашим мастер-класс...дальше дело пойдёт!

Начнем с того, с какого хера они вообще в локдаун работают, местные значит сидите по домам, помирайте без денег, а эти блт шегельме пжалста, работайте (и вот только не песдите, что они привитые все), да еще везде толпами без масок шляются (где они требуются), дали своим строй-дружбанам карт-бланш, а на других ска плевать что-ли, тундра хренова.

Цитата (point027 @ 1.11.2021 - 09:17)

И куда их девать? В регионы отправлять? Оставьте себе мигрантов, пусть у вас аллавбар будет

Гражданство раздавать! И нет никаких мигрантов, выход? Выход!

Цитата (aleksmishin @ 1.11.2021 - 16:12)

Цитата (GeorgeSKP @ 1.11.2021 - 11:58) Цитата (Leshiy1988 @ 01.11.2021 - 11:56) Подпишусь под каждым словом, ещё и качество работы у них очень сильно хреновое. Большинство делают лишь бы зп получить и свалить. «Качество работы» и «узбеки»-это слова, которые в принципе не могут встречаться в одном предложении. Даже элементарные вещи вроде погрузочно-разгрузочных работ им недоступны ввиду отсутствия развития головного мозга Не соглашусь, копка траншей и канав это прям их работа, без нитки прокопает прямо и ровно, я так не смогу. Без механики мешки на горбу таскать тоже вполне годятся. В остальных работах ты прав.

Они работают пока ты стоишь над ними, попробуй отвернуться и они уже не копают.

Цитата (ygann74 @ 1.11.2021 - 09:14)

Цитата Процесс строительства должен требовать в три раза меньше людей, а зарплата у них должна быть в 2-3 раза больше Должен, должна..

Может и будет, но не факт.