А есть кто-нть из отрасли? Как реально обстоят дела? Я, как человек, окончивший 1й факультет МАИ в свое время, примерно (ПРИМЕРНО) представляю что такое производство самолёта. Взаимодействие смежных КБ, производственных предприятий, логистика и т.д. и т.п. Защита моего диплома пришлась как раз на активный период деградации отечественного авиапрома. И я, к сожалению, не верю, что после того краха, вся эта цепочка, к сегодняшнему дню незаметно восстановилась до состояния производить хотя бы малые серии отечественных гражданских самолётов. Образцы - да. Но серии - извините, я считаю это блефом в угоду текущей политической ситуации.
Это сообщение отредактировал Trabolopolis - 6 апр 2022 в 14:46
30 лет понадобилось что бы понять одну простую истину... Нет у нас друзей, а все наши друзья это армия и флот! Надо по максимуму все производить самим. А все кто хочет красивой жизни в коллекции гучи, пусть катятся к хуям на запад.
Сырье вообще надо переставать продавать, надо обрабатывать сырье и уже потом продавать, тогда и заводы будут и денег в бюджете будет больше. А то, все налогами дырки закрывают... Для того, что бы где-то взять, надо где-то дать. Построили фабрику, помогайте ей развиваться на внутреннем рынке, делайте ей скидки по налогам на первые годы, не кошмарьте проверками.
Автомобильное производство, обсудить наказания для компаний производящих запасные части для машин, если не поставляют в срок, поставляют откровенное дерьмо, то тогда применять к ним санкции. Не честные знаки делать надо, а реальными вещами заниматься!
Ты просто сказочный дурень, отбросив гучи..которые 80% в этой стране, если и носили, то только подделкой. Сосредоточимся для начала, на производстве всего и вся самим: Ты понимаешь, что это физически не возможно в мире экономической кооперации? Это не возможно при отсуствии собственных средств производства. Ну нет у нас нужно количества грамотных инженеров, а тем кто сейчас должен выдавать как раз ЦКП и показывать высокий кпи, должно быть 40 и более лет, да такова профессия инженера машиностроения, опыт собирается десятилетиями, чтобы на пике интеллектуальной активности выдавать идеи и концепции, это только у твоего кумира, бункерного сюзерена, министр здравоохранения, на раз два, может возглавить счетную палату. Ну и самый главный вопрос, опять же...физически в стране мало работоспособного населения, чтобы более менее, насытить внутренний рынок, нам нужно порядка 300 млн населения, из них экономическую активную часть должны составлять 150 млн, а ни как сейчас...млн 20 калек, а остальные сидят паразитами в гос. учреждениях и силовиках. И при этом внутренний рынок должен быть платежеспособным, т.е. пассажиры могли оплатить билет на условный Ту-214, который не блещет экономичностью. Теперь к "Гучи", смешно конечно читать эту хуету, когда первое лицо государства, является поклонником швейцарских часов, коих у него не один десяток, стоимостью от нескольких десятков тысяч евро, до полумиллиона евро. И в костюмах из итальянской ткани стоимостью в несколько сот тысяч рублей, да в итальянских пуховичках в 1,5 млн рублей. И не нужно пиздеть, что президент перестанет быть президентом, если будет носить часы за пару тысяч евро или костюм за 500 евро и вместо никчемного ауруса, в который влупили хуеву тучу бабла, ездил бы на шкоде супер б
А так то да.. Лада Веста тоже ничем не хуже Опель-Кадетт 1983 года..
Батенька, вы путаете хуй с пальцем! Самолет это нем автомобиль! Это из запоржца можно сделать футуристическую вещь! А самолет , его технологию извратить конечно можно, но тогда это будет не самолет!
То есть ты хочешь сказать, что В-737NG и B-737MAX это один и тот же самолет? У него там только планер один.. и то не совсем. Даже в модели толчка не уверен что одинаковая
Практически да! Только материалы могут внести что то! Вес и тд! И Естественно Движки! Планер у все один и тот же!
Хули толку, если экономичных движков для него нет. ПД-35 ещё в разработке
Если РФ окажется в блокаде (а она окажется я думаю), то цена на топливо может снизится настолько, что на экономичность движков реально начхать будет. И ПС 90 окажется просто отличным движком. Единственно серия ПД может оказаться невостребованной - обидно будет, хотя пд -8 вроде по любому нужен.
Знаете, пермское КБ всегда вело параллельно несколько разработок. За счет этого и выкарабкалось в 90-е. Максимальная задержка зарплаты, хоть и не великой, составляла всего полтора месяца, кстати... Даже при прекращении финансирования "в стол" ничего особо не убиралось. Может, самолетчики чего-нить сгоношат под этот двигатель... Подождем. Хоронить двигатель не будем.
30 лет понадобилось что бы понять одну простую истину... Нет у нас друзей, а все наши друзья это армия и флот! Надо по максимуму все производить самим. А все кто хочет красивой жизни в коллекции гучи, пусть катятся к хуям на запад.
Сырье вообще надо переставать продавать, надо обрабатывать сырье и уже потом продавать, тогда и заводы будут и денег в бюджете будет больше. А то, все налогами дырки закрывают... Для того, что бы где-то взять, надо где-то дать. Построили фабрику, помогайте ей развиваться на внутреннем рынке, делайте ей скидки по налогам на первые годы, не кошмарьте проверками.
Для этого и находились в 90-х западные советники и "партнёры" в правительстве России, чтоб максимум производств развалить и занять рынок своим продуктом, это у них неплохо получилось.
Но потом Пу стал понемногу откатывать назад, а после 2014 с особыми усилиями. В России не так уж и мало производится своего, несмотря на постоянное нытьё в инетах. И самолёты могём полностью сами, пример ИЛ-76 МД-90А, который год назад стали производить серийно.
опять у вас запад во всём виноват, а то что сами тупые, кто в этом виноват?
интересно, у ил-96 ниодной аварии за все время не было.
Все летающие на данный момент в «Аэрофлоте» самолёты Ил-96 были собраны в 1991—1995 годах. В обмен на снижение пошлин на ввоз иностранной техники «Аэрофлот» обязался приобрести дополнительную партию Ил-96, но сделка так и не состоялась, хотя пошлины были снижены а вот и крысы)
Я Вам больше скажу. Очень многие рекорды надежности как самолетов, так и двигателей советского производства до сих пор не побиты. Посмотрите статистику авиапроисшествий по самолету Ту-134 с двигателями серии Д-30 - удивитесь. Ту-154 в отношении надежности чуть проигрывал. Катастрофы начались, когда в авиатранспортные компании пришли эффективные менеджеры и начали экономить на топливе, на обучении и переподготовке летного состава...
интересно, у ил-96 ниодной аварии за все время не было.
А сколько всего было собрано этих Илов? Всего 32, если верить Вики. Т.е. отсутствие аварий - не более чем статистика. Было бы их хотя бы несколько сотен и тысячами часов налеты - разговор был бы иной
Посмотрите статистику по Ту-134 и Ту-154. Их летало по стране чуть меньше, чем дохреналион. Самолетная конструкторская школа никуда не делась. И с "осевой линии" ничего не делается. Особенно планеры. Берется существующий и дорабатывается под новые характеристики. Главное, чтобы нам никто не мешал!
Я могу понять еще разговоры про ту-134, действительно, очень кондовая и надежная машина, но притягивать к рекордам безопасности полетов большой туполь - это, как минимум, некорректно. Он далеко не образец надежности и безопасности.
Это сообщение отредактировал Primus525 - 6 апр 2022 в 14:53
Посмотрите статистику по Ту-134 и Ту-154. Их летало по стране чуть меньше, чем дохреналион. Самолетная конструкторская школа никуда не делась. И с "осевой линии" ничего не делается. Особенно планеры. Берется существующий и дорабатывается под новые характеристики. Главное, чтобы нам никто не мешал!
Посмотрел статистику по Ту154 Построено 1026, потеряно 71 (около 7%)
Боинг 737 (все модификации) Построено 10926, потеряно 219 (около 2%)
Т.е. аварий с Ту в 3 раза больше.
Дополню Ту134: 824 шт и 75 потеряно. 9%
Это сообщение отредактировал PlavaliZnaem - 6 апр 2022 в 15:28
Ща всякие обмороки быстро "объяснят" почему это плохо.
именно сегодня у меня был комент про планшеты для школьников (потом кто то добавил фото датируемое 2011 годом о том что чубайсян обещает каждому школьнику планшет) потом почему то вспомнилась картинка как володимирясносолнышко забивал золотой костыль на открытии ветки которая будет ответвлением БАМа и следом фотка спустя год-два где только тот момент и есть, где забили золотой костыль. я не говорю что это плохо, плохо что ни одного уебка не расстреляли
30 лет понадобилось что бы понять одну простую истину... Нет у нас друзей, а все наши друзья это армия и флот! Надо по максимуму все производить самим. А все кто хочет красивой жизни в коллекции гучи, пусть катятся к хуям на запад.
Сырье вообще надо переставать продавать, надо обрабатывать сырье и уже потом продавать, тогда и заводы будут и денег в бюджете будет больше. А то, все налогами дырки закрывают... Для того, что бы где-то взять, надо где-то дать. Построили фабрику, помогайте ей развиваться на внутреннем рынке, делайте ей скидки по налогам на первые годы, не кошмарьте проверками.
Автомобильное производство, обсудить наказания для компаний производящих запасные части для машин, если не поставляют в срок, поставляют откровенное дерьмо, то тогда применять к ним санкции. Не честные знаки делать надо, а реальными вещами заниматься!
Южная Корея после войны закрыла внутренний рынок для импорта и всё своё для себя производили.И вот мы видим Ю. Корею.Что нам мешает так сделать?
Посмотрите статистику по Ту-134 и Ту-154. Их летало по стране чуть меньше, чем дохреналион. Самолетная конструкторская школа никуда не делась. И с "осевой линии" ничего не делается. Особенно планеры. Берется существующий и дорабатывается под новые характеристики. Главное, чтобы нам никто не мешал!
Посмотрел статистику по Ту154 Построено 1026, потеряно 219 (около 7%)
Боинг 737 (все модификации) Построено 10926, потеряно 219 (около 2%)
Т.е. аварий с Ту в 3 раза больше.
Дополню Ту134: 824 шт и 75 потеряно. 9%
Несмотря на большее соотношение, свистки прилетали в землю в большинстве своем благодаря действиям советских асов.
Тогда как Туполь с большим удовольствием падал по любой другой удобной причине, начиная от конструктивного невыхода из сваливания и заканчивая отказами движков и сопутствующим отказам гидравлики.
Это сообщение отредактировал Primus525 - 6 апр 2022 в 15:02
Усе,братцы.Пиздец моей пенсии.Пошел в гараж доставать китель с четырьмя лычками на рукавах и фуражку с "дубами".Нонешние пилоты не могут летать "на руках",не обучены.Надо Сергеичу,штурману моему и Сан Санычу-бортачу звонить,если не спились еще на пенсии.Тряхнем стариной.Главное чтоб эта "старина" не отвалилась.......
Можна не надо? Мне почему то сразу этот бухарик из "День независимости" вспомнился.
Вот только бортачей где брать? 204СМ не хотят же делать. Значит из пилотов, которые без работы останутся будут переучивать
Не прокатит.Из инженера пилота можно,если поднапрячься,сделать.Я,к примеру,одно время в микрофон паксам так и представлялся "пилот-инженер"Это ,наверное,что бы они меньше бздели,когда на разьебанном в хлам Ту-154 летели в Дубай жопы греть .Ну,типа,если инженер за "Рога"в кабине ухватился,он и аэроплан на лету починит. Ага,починит,нех делать.А вот что-бы из пилота инженера сделать,это невероятно.Ему надо 5 лет учиться....
Это сообщение отредактировал GarriL - 6 апр 2022 в 15:09
Несмотря на большее соотношение, свистки прилетали в землю в большинстве своем благодаря действиям советских асов.
Тогда как Туполь с большим удовольствием падал по любой удобной причине, начиная от конструктивного невыхода из сваливания и заканчивая отказами движков и сопутствующим отказам гидравлики.
Ну тут я не спец кто и как ронял самолеты. Могу лишь сказать, что если "асы" роняли самолеты, то дело не только в "асах", но и в самолете, который позволил допустить ошибку и не помог ее исправить.
Это хорошо. Сейчас начнем тысячами выпускать новые самолеты, заметьте, без импортных комплектующих. Тридцать лет такого не делали. Откроем еще новые заводы, наберем тысячи профильных инженеров и высококвалифицированных рабочих, и как поднажмем... Весь мир будет завидовать.
Все мы этого хотим. Но, мы же понимаем, что разворуют. Люди то на местах, те же самые. Верхушка власти должна смениться.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А есть кто-нть из отрасли? Как реально обстоят дела? Я, как человек, окончивший 1й факультет МАИ в свое время, примерно (ПРИМЕРНО) представляю что такое производство самолёта. Взаимодействие смежных КБ, производственных предприятий, логистика и т.д. и т.п. Защита моего диплома пришлась как раз на активный период деградации отечественного авиапрома. И я, к сожалению, не верю, что после того краха, вся эта цепочка, к сегодняшнему дню незаметно восстановилась до состояния производить хотя бы малые серии отечественных гражданских самолётов. Образцы - да. Но серии - извините, я считаю это блефом в угоду текущей политической ситуации.
Я Ваша коллега-смежник. Авиадвигатели. Как вспомню, что в 90-х было - волосы дыбом!!! Ну, сейчас дела как везде. Где-то отлично, где-то проблемы. Бардака хватает, как везде. "Старики" на молодежь плюются. Так это всегда и во все времена. Серийный завод работает - как на авиацию, так и на наземку. Кадровый голод есть, как и во всей стране. 90-е пережили, присутствие пиндосов на производственной площадке пережили. "Поддерживали штаны" коллегам из Уфы - размещали часть заказов. Нормально все. Прорвемся.
подтверждаю.. летал на нем в конце 2000-х ред вингсами... ничем не хуже боингов и аирбасов с точки зрения пассажира... планер у него охуенный по параметрам...двигатели правда проблемные..
жрут они больше чем аналоги на 15-20 проц. А керосин стоит пиздец у нас дорого, это же надо акцизы снижать.
Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) запустила производство 20 самолетов Ту-214. Об этом рассказал генеральный директор корпорации Юрий Слюсарь.
Гы-ыыы, я смотрю, анекдот "а знаете что, вы тоже говорите" стал практическим руководством к действиям.
Запустить вот прямо сейчас аж двадцать самолетов настолько невероятно, что наверное даже путриоты не поверят.
Хули толку, если экономичных движков для него нет. ПД-35 ещё в разработке
Зачем ему ПД35? Для него есть ПС90, а в будущем, в теории "его" Двигло -ПД18. С учётом того, что цена на авиакеросин внутри РФ -вопрос политической воли, экономичность легко отодвигается на 3й план.
На 214м летал во Владивосток. Ну летел чуть медленнее, чем 747, но вполне удобный лайнер.
Хули толку, если экономичных движков для него нет. ПД-35 ещё в разработке
Если не покупать российский авиакеросин через Лондонскую биржу, то расход топлива не имеет значения.
А так, с вступлением в ВТО, производство широкофюзеляжных авиалайнеров в РФ было запрещено. Спасибо Диме М-у из купчинской коррекционной школы-интерната.
Посмотрите статистику по Ту-134 и Ту-154. Их летало по стране чуть меньше, чем дохреналион. Самолетная конструкторская школа никуда не делась. И с "осевой линии" ничего не делается. Особенно планеры. Берется существующий и дорабатывается под новые характеристики. Главное, чтобы нам никто не мешал!
Посмотрел статистику по Ту154 Построено 1026, потеряно 219 (около 7%)
Боинг 737 (все модификации) Построено 10926, потеряно 219 (около 2%)
Т.е. аварий с Ту в 3 раза больше.
Дополню Ту134: 824 шт и 75 потеряно. 9%
Вот из этой статистики надо убрать нерепрезенативные случаи - террористы, грубые ошибки пилотов, происшествия типа выката за ВПП. Мы ведь про надежность разговор ведем.
В СССР падал примерно один самолет в год (ТУ-154 чаще всего). Это был показатель немного ниже среднего по миру среди компаний, выпускающих пассажирские самолеты.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Ты просто сказочный дурень, отбросив гучи..которые 80% в этой стране, если и носили, то только подделкой. Сосредоточимся для начала, на производстве всего и вся самим: Ты понимаешь, что это физически не возможно в мире экономической кооперации? Это не возможно при отсуствии собственных средств производства. Ну нет у нас нужно количества грамотных инженеров, а тем кто сейчас должен выдавать как раз ЦКП и показывать высокий кпи, должно быть 40 и более лет, да такова профессия инженера машиностроения, опыт собирается десятилетиями, чтобы на пике интеллектуальной активности выдавать идеи и концепции, это только у твоего кумира, бункерного сюзерена, министр здравоохранения, на раз два, может возглавить счетную палату. Ну и самый главный вопрос, опять же...физически в стране мало работоспособного населения, чтобы более менее, насытить внутренний рынок, нам нужно порядка 300 млн населения, из них экономическую активную часть должны составлять 150 млн, а ни как сейчас...млн 20 калек, а остальные сидят паразитами в гос. учреждениях и силовиках. И при этом внутренний рынок должен быть платежеспособным, т.е. пассажиры могли оплатить билет на условный Ту-214, который не блещет экономичностью.
Авиадвигатели. Как вспомню, что в 90-х было - волосы дыбом!!! Ну, сейчас дела как везде. Где-то отлично, где-то проблемы. Бардака хватает, как везде. "Старики" на молодежь плюются. Так это всегда и во все времена. Серийный завод работает - как на авиацию, так и на наземку. Кадровый голод есть, как и во всей стране. 90-е пережили, присутствие пиндосов на производственной площадке пережили. "Поддерживали штаны" коллегам из Уфы - размещали часть заказов. 
yaplakal.com