"Энергия Солнца" это в двух словах. Если чуть раскрыть, то энергии доебениматери и топливо вода
Луц в итоге
*drink* *shrug* - вобщем как всегда ... "малиновые штаны" получат установки перегона Луца в Воду. Корпорация останется в прибыли :) Но йёнто в далёкой звездной системе в тентуре... Нам это пока - точно не грозит... Надеюсь....
Таки КПД у токомаков в теории не высокое.. 5 - 7 %, так как большая часть энергии будет тратиться на удержание плазмы в камере, но это 5-7 % от жуткого количества выделяемой энергии, потому игра стоит свечь и ещё каких! При этом никакой радиоактивности, по крайней мере смертельно опасной, а так же никаких отходов, в отличие от АЭС... Так же не нужны радиоактивные изотопы и т.д. Кто первый запустит на полную, уйдет в отрыв на сотни лет по энергетической безопасности. Дармовая энергия в необъятных объемах. Такая тавтология. Я даже думаю, если у кого-то получится, кроме пиндосов, то пиндостан туда сразу долбанёт peacekeeper'ом с ядерной начинкой или minuteman'ом. Потому что владельцев будет уже сложно догнать. У человечества же сейчас одно ограничение, дармовая энергия... Только она. Вычислительные мощности - сколько хочешь. Ресурсы для производства - есть. Нужна энергия, много и сразу... Токомаки это выход, вот и рвут попы разные страны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Мало что понял, но интересно :) Вопросов возникло собственно всего два:
1) Как именно отводится (или планируется овтводиться) "полезная" полученная энергия при использовании "горячего" синтеза? Даже моего школьного курса физики - хватает понять что даже на существующих AЭС, где атомная реакция - всего лишь греет паровые турбины - весьма неслабая просадка в КПД. Как отводить и "усваивать" - полученную энергию - отдельный вопрос. Никто из коментаторов - ничего понятного не объяснил :( Ловить тепло через излучение и потом через хреногору веществ-посредников снова кипятить паротурбины? Даже с хреногорой потерь - КАК? Там же реально НЕВЪЕБЕННАЯ температура. Через принцып МГД - (imho) - тоже маловерятно - на удержание плазмы - неслабые магнитные поля строятся... Просветите PLS престарелого алкоголика, окончившего советскую школу.
2) А что народ думает про так называемые "Бета-Гальванические" батареи? Вроде как маломощные(надеюсь временно), но работать могут Оочч долго...
Кто то отвечал. Повторюсь. Очень мощный поток нейтронов. Превосходит поток быстрых реакторов раз в 100. Можно ловить водяной оболочкой, можно бериллием, можно синтезировать из лития тритий
*drink* Я извиняюсь за глупость свою :( Но может Вы поведаете простым языком - как именно энергия нейтронного излучения трансформируется в понятное (почти всем) электричество?
Также как и обычном водо-водяном реакторе, обычной АЭС. Нейтроны от ядерной реакции попадают в воду, замедляются и нагревают воду (первый контур). Первый контур, отдаёт своё тепло воде из второго контура которая уже в виде пара идёт на турбины.
Нейтронный поток - ебануться какой. Конструкции активируются только в путь. Мало долгоживущих изотопов - это да. И отходами как раз будут эти самые активированные конструкции. Но их хотя бы не надо захоранивать будет, скорее достаточно на площадке вылержки лет на 20...
Также как и обычном водо-водяном реакторе, обычной АЭС. Нейтроны от ядерной реакции попадают в воду, замедляются и нагревают воду (первый контур). Первый контур, отдаёт своё тепло воде из второго контура которая уже в виде пара идёт на турбины.
Сдается мне, что бОльшую частьтепла в реакторе дает не нейтронный поток, а именно нагрев самих ТВС, хотя и нейтроны греют тоже.
Также как и обычном водо-водяном реакторе, обычной АЭС. Нейтроны от ядерной реакции попадают в воду, замедляются и нагревают воду (первый контур). Первый контур, отдаёт своё тепло воде из второго контура которая уже в виде пара идёт на турбины.
Сдается мне, что бОльшую частьтепла в реакторе дает не нейтронный поток, а именно нагрев самих ТВС, хотя и нейтроны греют тоже.
Также как и обычном водо-водяном реакторе, обычной АЭС. Нейтроны от ядерной реакции попадают в воду, замедляются и нагревают воду (первый контур). Первый контур, отдаёт своё тепло воде из второго контура которая уже в виде пара идёт на турбины.
Сдается мне, что бОльшую частьтепла в реакторе дает не нейтронный поток, а именно нагрев самих ТВС, хотя и нейтроны греют тоже.
А нагрев откуда?
Ну там так-то и тяжелые осколки еще, да и дефект массы не только в кинетическую энергию переходит, но и в ЭМ излучение во всем диапазоне.
Навскидку вот такое:
Всего при делении тяжелого ядра высвобождается порядка 200 МэВ энергии. Из них: кинетическая энергия осколков деления ~ 162 МэВ (осколки тормозятся в самих ТВЭлах и нагревают их) ; Энергия мгновенных нейтронов ~ 5 МэВ (выделяется в основном в замедлителе (графите или воде)) ; Энергия мгновенных гамма квантов деления, гамма квантов возникающих при захвате нейтронов в материалах реактора, гамма квантов возникающих при распаде осколков ~ 15 МэВ (поглощается во всем объеме реактора, но в большей степени на конструкциях содержащих тяжелые элементы) ; Энергия бета распада осколков ~ 5 МэВ (выделяется непосредственно в ТВЭле) ; Энергия уносимая нейтрино ~ 11 МэВ (их остановить невозможно – эта энергия улетает в пространство).
Это сообщение отредактировал vaisman - 15 апр 2023 в 00:47
А кто в теме, поясните в двух словах, для чего такого рода реактор нужен и чем может быть полезен в будущем?
реактор, водородный реактор дающий просто ебанистическое количество энергии и тепла. че хочешь то и делай, хочешь как АЭС нагревай воду и паром крути лопастя, хочешь получай энергию от распада, главное что радиации нет нихрена.
Генератор работающей на собственной энергии будет являться вечным двигателем, а такого увы, нам не дано, создатель нихуя не дурак, повесил солнце в невесомости, и понаприлумывал всяких гравитаций и прочей херни, а то бы вся энергия солнца уходила бы на его удержание, как у китайцев с плазмой.
Это сообщение отредактировал slavik71 - 15 апр 2023 в 00:49
А кто в теме, поясните в двух словах, для чего такого рода реактор нужен и чем может быть полезен в будущем?
реактор, водородный реактор дающий просто ебанистическое количество энергии и тепла. че хочешь то и делай, хочешь как АЭС нагревай воду и паром крути лопастя, хочешь получай энергию от распада, главное что радиации нет нихрена.
Генератор работающей на собственной энергии будет являться вечным двигателем, а такого увы, нам не дано, создатель нихуя не дурак, повесил солнце в невесомости, и понаприлумывал всяких гравитаций и прочей херни, а то бы вся энергия солнца уходила бы на его удержание, как у китайцев с плазмой.
А то что атомные реакторы работают на собственной энергии тебя никак не смущает? :)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Также как и обычном водо-водяном реакторе, обычной АЭС. Нейтроны от ядерной реакции попадают в воду, замедляются и нагревают воду (первый контур). Первый контур, отдаёт своё тепло воде из второго контура которая уже в виде пара идёт на турбины.
Сдается мне, что бОльшую частьтепла в реакторе дает не нейтронный поток, а именно нагрев самих ТВС, хотя и нейтроны греют тоже.
А нагрев откуда?
Ну там так-то и тяжелые осколки еще, да и дефект массы не только в кинетическую энергию переходит, но и в ЭМ излучение во всем диапазоне.
Навскидку вот такое:
Всего при делении тяжелого ядра высвобождается порядка 200 МэВ энергии. Из них: кинетическая энергия осколков деления ~ 162 МэВ (осколки тормозятся в самих ТВЭлах и нагревают их) ; Энергия мгновенных нейтронов ~ 5 МэВ (выделяется в основном в замедлителе (графите или воде)) ; Энергия мгновенных гамма квантов деления, гамма квантов возникающих при захвате нейтронов в материалах реактора, гамма квантов возникающих при распаде осколков ~ 15 МэВ (поглощается во всем объеме реактора, но в большей степени на конструкциях содержащих тяжелые элементы) ; Энергия бета распада осколков ~ 5 МэВ (выделяется непосредственно в ТВЭле) ; Энергия уносимая нейтрино ~ 11 МэВ (их остановить невозможно – эта энергия улетает в пространство).
Да, согласен. Попутал с тепловым спектром нейтронов. Mea culpa.
Тля, полсотни лет назад СССР строил ТОКАМАКи (причём, эта аббревиатура и придумана в СССР), запускал спутники к другим планетам и ржал над китайцами, плавившими чугун в огородах и убивавшими воробьев. А сейчас.... В общем, всё видят, что сейчас. З, Ы. Молодцы хунвейбины, что уж.
Это сообщение отредактировал fm41 - 15 апр 2023 в 01:18
А кто в теме, поясните в двух словах, для чего такого рода реактор нужен и чем может быть полезен в будущем?
ждут положительного выхода энергии то есть получить больше чем затрачено на создание этой самой плазмы пока безуспешно
пока пробуют вернуть затраченную или приблизится к этому значению и удержать время получения энергии. По сути сейчас это попытка просто удержать а не вытащить.
А кто в теме, поясните в двух словах, для чего такого рода реактор нужен и чем может быть полезен в будущем?
ждут положительного выхода энергии то есть получить больше чем затрачено на создание этой самой плазмы пока безуспешно
пока пробуют вернуть затраченную или приблизится к этому значению и удержать время получения энергии. По сути сейчас это попытка просто удержать а не вытащить.
Угу, до "коммерческой" плазмы остается примерно 20 лет, как и 50 лет назад.
Научный термин "колоссальный выплеск энергии" порадовал
Все остальное тоже порадовало - где-то подпольно, с строжайшем секрете и тд и тп... А откуда эта информация появилась, ее кто-то слил или напиздел? Я тоже так могу - в подвале моего дома стоит ядерный реактор, который топит всю нашу улицу, а еще у меня есть ушанка и автомат Калашникова. Вот медведя, к сожалению, у меня нет - пиздеть не буду!
Тут дело не в плазме а в том до какой температуры нагреваются стенки реактора. И вот уже снять температуру со стенок вполне реально.
Так, температуру допустим снял, а дальше что? Опять паровоз :) мне кажется тут проблема самая большая не столько в том, как получить энергию, а в том, как её превратить в то же самое электричество для целей станции или для целей движения скажем космического аппарата. Эффект Пельте и тот который наоборот - прошу не предлагать.))
Так у нас, к сожалению, и высокотехнологичная атомная энергетика тоже паровоз. Кроме как через пар и лопасти турбины мы по другому в электричество тепловое излучение не можем преобразовать.
Надо подсчитать сколько в год потребляет Китай энергии и сколько должен проработать Термоядерный реактор дабы сгенерировать столько энергии сколько потребляет за год , в теории даже одна минута его работы должна производить много энергии , совсем необязательно постоянно ,годами , удерживать реактор в таком состоянии . Запустил , получил сколько надо энергии, отключил
Человечество не умеет сохранять электричество в промышленных масштабах. Аккамуляторы Тесла на в счет. Электричество нужно 365 дней в году, с сезонностью, пиками, регулирующей энергией. 7 мин это хуйня полная, но очень интересно! Как сохранить столько энергии? Ну можно в теории весь мировой океан закачать в горы Кавказа, и спускать воду на генераторы ГЭС весь год. Но это утопия
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Надо подсчитать сколько в год потребляет Китай энергии и сколько должен проработать Термоядерный реактор дабы сгенерировать столько энергии сколько потребляет за год , в теории даже одна минута его работы должна производить много энергии , совсем необязательно постоянно ,годами , удерживать реактор в таком состоянии . Запустил , получил сколько надо энергии, отключил
Человечество не умеет сохранять электричество в промышленных масштабах. Аккамуляторы Тесла на в счет. Электричество нужно 365 дней в году, с сезонностью, пиками, регулирующей энергией. 7 мин это хуйня полная, но очень интересно! Как сохранить столько энергии? Ну можно в теории весь мировой океан закачать в горы Кавказа, и спускать воду на генераторы ГЭС весь год. Но это утопия
Затопление обширных областей, для создания водохранилищ для ГЭС, тоже не улучшает экологию.
Таки КПД у токомаков в теории не высокое.. 5 - 7 %, так как большая часть энергии будет тратиться на удержание плазмы в камере, но это 5-7 % от жуткого количества выделяемой энергии, потому игра стоит свечь и ещё каких! При этом никакой радиоактивности, по крайней мере смертельно опасной, а так же никаких отходов, в отличие от АЭС... Так же не нужны радиоактивные изотопы и т.д. Кто первый запустит на полную, уйдет в отрыв на сотни лет по энергетической безопасности. Дармовая энергия в необъятных объемах. Такая тавтология. Я даже думаю, если у кого-то получится, кроме пиндосов, то пиндостан туда сразу долбанёт peacekeeper'ом с ядерной начинкой или minuteman'ом. Потому что владельцев будет уже сложно догнать. У человечества же сейчас одно ограничение, дармовая энергия... Только она. Вычислительные мощности - сколько хочешь. Ресурсы для производства - есть. Нужна энергия, много и сразу... Токомаки это выход, вот и рвут попы разные страны.
Никуда пендосам не надо долбать. Они просто введут пошлины в 1000% на импорт товаров из этой страны. Так же как но российскую сталь и аллюминий, потому что электричество в РФ дешевле.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Мало что понял, но интересно :) Вопросов возникло собственно всего два:
1) Как именно отводится (или планируется овтводиться) "полезная" полученная энергия при использовании "горячего" синтеза? Даже моего школьного курса физики - хватает понять что даже на существующих AЭС, где атомная реакция - всего лишь греет паровые турбины - весьма неслабая просадка в КПД. Как отводить и "усваивать" - полученную энергию - отдельный вопрос. Никто из коментаторов - ничего понятного не объяснил :( Ловить тепло через излучение и потом через хреногору веществ-посредников снова кипятить паротурбины? Даже с хреногорой потерь - КАК? Там же реально НЕВЪЕБЕННАЯ температура. Через принцып МГД - (imho) - тоже маловерятно - на удержание плазмы - неслабые магнитные поля строятся... Просветите PLS престарелого алкоголика, окончившего советскую школу.
2) А что народ думает про так называемые "Бета-Гальванические" батареи? Вроде как маломощные(надеюсь временно), но работать могут Оочч долго...
Ну вот как то так как вы описали. Стенки реактора прогреваются до 1000 градусов излучением. С них и ведём съем тепловой энергии. Как вам фантазия подскажет, например жидкий свинец в волфрамовых трубках. Которые в свою очередь греют котел и далее по классике.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com