Не было никакого голодомора это все фантазии украинских либералов и про западников 90-х.. А что касательно репрессий, то и сейчас, что Украину , что Россию можно еще разок прошерстить, и процентов 30 поставить к стеночке, депутатов, чинуш и мусоров.. Так что, фпесду такие памятники..
а) Я считаю зажиточную, кулаческую часть крестьянства вполне можно отнести к определенной группе. Именно ее целенаправленно уничтожали. б) Голод помноженный на продналог и продразверстку уже является рукотворным.
Продразверстка в 21 году была заменена продналогом, одновременно они не существовали и не множились.
Принимается) Только суть от этого не меняется. Голод в 1932—1933 г был вызван не только природными условиями, но и политикой советского руководства страны.
Хорошо. Тогда дальше вопросы: где в голоде 30-ых годов ты видишь: а) избирательное уничтожение представителей определенной этнической группы (посмотрели в паспорт -> неправильная национальность -> заморили голодом, правильная национальность -> не заморили голодом) б) основание считать, что голод - это сугубо рукотворное явление, организованное исключительно с целью уничтожения граждан определенной национальности, а не трагическое стечение обстоятельств.
а) Я считаю зажиточную, кулаческую часть крестьянства вполне можно отнести к определенной группе. Именно ее целенаправленно уничтожали. б) Голод помноженный на продналог и продразверстку уже является рукотворным.
а) Когда речь идет о геноциде, то речь идет об этнических группах. Некоторые сюда добавляет религиозные, я с этим не согласен. В любом случае, точно не классовые. Такой национальности, как кулак, не существует. б) Не любой рукотворный голод (а тут он еще и отчасти рукотворный) является целенаправленным. «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью» (бритва Хэнлона). Да и вообще, это все слишком сложно. В СССР 30-ых годов были более простые и успешные практики по устранению нежелательных элементов.
Короче, по обоим признакам нет.
А вот это уже ваше личное, субъективное мнение, которое не совпадает с моим.
Что за бред вы сейчас несёте? А голод в С.Казахстане и в Поволжье в тот же период тоже хохлы выдумали?
Это вы бред несете. Голодомор это объявление, вот этого самого голода, целенаправленным геноцидом жителей украины и не просто жителей а именно украинцев. Голод был, голодомора небыло.
А геноцид был. И не только украинского крестьянства.
Это не просто забрали корову. Это слом устоев и понятий.. Моего деда загнали в колхоз уже после войны. Пришел он домой, отведя свою лошадь и телегу в колхоз, сел и заплакал. Три дочери по лавкам, а земли оставили на два огорода. Он хату в годы оккупации возводил (тогда лес было проще достать), а тут началась "свободная жизнь" а жить не дают.
Забери у тебя сейчас личную машину, на которую ты зарабатывал, и предложи тебе работать за еду, пока не построите "справедливое общество будущего", а если не согласен - отправляйся работать в сибирь..
Вот именно. А моя бабушка, не смотря на то, что сталинистка была, говорила, что в деревне в коммунисты шли нищета и пьяницы. Остальным власть свергать и раскулачивать односельчан некогда было. Работали они. На селе зажиточным крестьянином быть - труд большой.
Я понимаю Сталина теперь, очень много и правильно сделал. А вот памятник жертва голодомора надо отвезти в Америку. Именно в США умерло столько, сколько России в целиком вместе с Украиной не снилось. А из-за чего? Они идиоты санкции придумали против России. Название золотые санкции. Ничего нельзя в России покупать, кроме зерна. Думали, Россия вывезет всё зерно, и люди начнут умирать с голода. Не угадали. С голода начали умирать их крестьяне, потому что стало слишком много российского зерна. А вот это так называемый голодомор-это результат не только плохой погоды, но и саботажа. Людей настраивали не сеять зерно. Вот они и попались.
У вас какая то своя, еще более альтернативная история?
... Именно в США умерло столько, сколько России в целиком вместе с Украиной не снилось.... С голода начали умирать их крестьяне, потому что стало слишком много российского зерна.
Чем хорош ЯП - узнаю для себя много нового. Сегодня вот узнал, что в США, оказывается, были крестьяне. Мир для меня никогда уже не будет прежним.
Действительно, никакого сравнения. Довольные, счастливые.
С Поволжья, например:
Теперь давай с концлагерей. Сравним.
Дак можно проще фотки детей и семей при царизме . Царские голодоморы в России при царях были регулярно.
Собственно, советская власть поступила точно так же, как и ненавидимый и свергнутый ею режим.
Советская власть не свергала царский режим. Для минусаторов, царь был свергнут (точнее отрекся от престола) в феврале 1917 г., после чего в России установилась власть Временного Правительства. Советы свергли Временное правительство, а не царя.
Это сообщение отредактировал alexxxhelp - 18 июл 2024 в 09:41
Эти люди не сменяли подданство. Эти люди всегда считали себя русскими, и никогда этого не скрывали.
Много раз работал с украинцами из тех регионов до 2014 и они почти всегда говорили, что они русскоязычные украинцы, пару раз сказали, что они русские, но выяснилось, что они из России переехали. Что касается Сталина, то у меня сослали моих бабку и прабабку, так как потомки буржуя. Если кто не знает, то потомков буржуев одно время ссылали.
Путяшу так не понравилось что люди несли к этим памятникам цветы по Навальному. что он стал их по тихой сносить. Капец знаток истори он. Наверное уже не доживу до времени когда будут памятники Путинским репрессиям.
Да до 1939 года никто на жизнь не жаловался. Работали. в 1939м по воспоминанию местных Идут красноармейцы в обмотках и видят что все мужики на селе в кожаных сапогах. И друг друга панами называют! А местные с солдат в обносках смеются...
Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники... И все прямо паны... И красноармейцы все в обмотках, в 1939-то году...
Одно только правду выдаёт: местные-то в 1939-м кожаные сапоги считали признаком зажиточности, и знали, что нищета должна ходить в обмотках. Таким образом становится понятно, что во "всодних кресах" до прихода Советской власти царило лютое средневековье. Но пропагандоны такие пропагандоны - всегда стараются вывернуть всё наизнанку.
Ну с памятником голодомора- пусть сносят, а с жертвами что не так?? Под иркутском есть целый мемориал и могилами.. Там дед мой похоронен!!по доносу расстреляли..
Рекомендую посмотреть фильм Максима Курникова Голод. Никакие памятники сносить нельзя, не стоит стыдиться своей истории.
А вот это зря. Не стоит уподобляться хохлам стирающим неугодные им страницы истории.
Жертвы сталинских репрессий - тема очень интересная, но пока отложим (в конце концов, кто же написал те самые 4 миллиона доносов?).
А вот по голодомору - суть претензии со стороны Украины в том, что морили ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО (читай - проводили политику геноцида). Вот только какая незадача - голод в те годы был ВЕЗДЕ: и на поволжье, и на кавказе, и на территориях современной Беларуси и Казахстана. Что, все эти регионы советская власть целенаправленно морила голодом? Потому борьба с "голодомором" - это не "стирание неугодных страниц истории", а борьба с попыткой переписать историю.
Кстати, вам на справку: голод в 32/33 годы был и на территории западной Украины. Но, тут такое дело - принадлежали эти территории тогда... Польше. Поляки, наверное, тоже этногеноцид тогда проводили? Что-то я не слышал о каких-либо претензиях авторов мурзилки "голодомор" к Польше на эту тему. Интересно, почему?
Интересно, почему только Украина озаботилась исследованием причин голодомора, уголовное дело завели, исследовали разные документы и суд признал голодом геноцидом.
Если остальным странам и народам пофиг на свои голодоморы и они не хотят ничего знать про это, то это не значит что и в Украине ничего не было.
Вот, к такому памятнику у меня претензий нету. Ибо ГОЛОД был. Ошибки планирования - были. Засуха - БЫЛА. Там ещё и эпидемия ржавчины наложилась.
ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО геноцида населения (как пытаются петь "историки" с Украины) - не было. Именно поэтому у меня есть претензия к "голодомору", но нет претензий к "голод".
Да ошибки были в Сталинском проепе! Ничего что даты голодомора совпадают с датами великой депрессия в сша 1929-1933? И то, что основной экспорт зерна шел заграницу? А пока у кулаков отжимали зерно, кто вместо кулаков тогда сеял, если их отправляли в сибирь? Тоесть отжимали ради заключенный контрактов и кормили европу! Только вот ? Куда блять бабки девались с экспорта?
Это сообщение отредактировал drunik23 - 18 июл 2024 в 09:41
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com