Или просто рассказывают, что бы у asml очко жим жим?
У ASML и так очно жим жим - каждый новй прорыв требует на порядок большего бабла и наличия качественного образования для появления новых идей. У Китая с каждым годом этого добра все больше. Убежден что при разработке использовались свои локализированные наработки в отличии от Нидерландцев что при будущих проблемах с разделением мира на зоны очень нехорошо для них. Выпуск обычных литографов по более низкой цене как и химии для них лишит компанию и ее конкурентов рынка в развивающихся странах ИМНО, хотя о чем это я США и так запрещает поставки подобного оборудования
Однако, позвольте заметить, что с точки зрения рынка, «муравьиные» технологии показали себя жизнеспособными и даже приносящими прибыль.
Да, жизнеспособны. Муравейник в принципе очень эффективная форма организации — в этом с тобой никто не спорит. Муравьи строят, носят, пашут и действительно выживают тысячелетиями. Вопрос только в одном: что именно они производят и за чей счёт появляется новое?
Муравейник отлично работает на этапе масштабирования: взять уже существующую идею, разложить её на миллионы операций, распараллелить труд, выжать себестоимость до минимума и завалить рынок количеством.
Вот тут Китай силён, спору нет. Это и есть «прибыльная жизнеспособность».
Но есть нюанс, который поклонники муравейника всегда старательно обходят стороной: муравейник не рождает новых видов деятельности. Он не изобретает самолёт — он строит тысячу копий уже существующего. Он не придумывает транзистор — он делает миллиард транзисторов дешевле. Он не создаёт EUV — он годами реверсит то, что кто-то другой рискнул придумать.
И вот тут ключевое: рынок вознаграждает не только производство, но и первичный риск. А риск — это одиночка, а не колония. Это инженер, который ошибается. Учёный, который спорит. Стартап, который может сдохнуть.
Муравейник такое не любит и не умеет. Он ненавидит ошибки, потому что ошибка — это сбой системы.
Поэтому да, «муравьиные технологии» прибыльны — пока есть кого догонять и что копировать. Но как только источник идей иссякает, муравейник начинает крутиться вокруг самого себя, оптимизируя вчерашний день.
И последнее — самое неприятное: если завтра весь мир станет таким «эффективным», то послезавтра изобретать будет просто некому.
Муравейник без внешнего разума — это не прогресс. Это идеально отлаженный тупик.
И главное этот муравейник который стал прибыльным, и прибыль стал получать исключительно благодаря США и Западу
Ну СССР всю жизнь занимался реверс инжинирингом, но так запад догнать и не смог. У китаез говорят все ещё хуже из-за их национальных особенностей, они роботы и хорошо масштабируют, но креатива чтоб на основе полученных знаний создать что-то новое практически никогда не получается.
Ну по крайней мере государство Китай целенаправленно вкладывает средства в ощутимые проекты? Что вот мешает нашему автовазу пригласить инженеров из европейских автоконцернов и скопипастить нормальные авто. Хуже от того будет только врагам РФ.
Наш Автоваз уже приглошал Бу Андерсена, который занимался Вестой. Как только всё было сделано, его выпиздили пнём под сраку, чтоб под ногами не мешался. А в скором времени и Веста встала на тернистый путь импортозамещения.
Прекрасный пример.
Пришел Бу Андерсон и показал, что завод может делать современный автомобиль. А не 5ки и 7ки, которые до конца 2000х выпускали.
Внезапно получился новый, современный автомобиль.
Но методы управления европейца не нравились нашим, которые осели в креслах, обросли связями и контактами.
Андерсон провел объективное сокращение штата, повыгонял тех, кто ничерта не делал, повыгонял мертвые души, развалил синдикаты типа ООО-шек, директором в которой числилась жена кого-то из правления, которое поставляло на завод гайки.
И таких ООО-шек были сотни(!!!) завод покупал расходники, сырье и оборудование у карманных фирм правления.
АВТОВАЗ зачастую сам производил гайки, отгружал за копейки одной ООО-шке, а потом другая ООО-шка уже за пятикратную цену продавала эти гайки обратно заводу. И так во всем.
Когда Бу Андерсон начал все это ломать и просто честно строить бизнес - пострадала вся верхушка Тольятти , Самары и даже до Кремля дело дошло.
В Кремль обратились с просьбой: "сделать что-нибудь, этот европеец ломает привычный порядок вещей".
Блять, он просто убрал откаты, взятки, коррупцию и схематозы, только и всего. Исключил их из бизнеса.
Андерсена убрали. Результат на лицо. Завод тут же начал лететь в трубу. Уволили Андерсена до санкций!
При Бу Андерссоне, возглавлявшем АвтоВАЗ с 2014 по 2016 год, компания понесла значительные убытки, достигшие 74 млрд рублей по итогам 2015 года (по чистой прибыли), что стало рекордным показателем.
Так кто его уволил?
Несмотря на запуск новинок, Андерссон не смог кардинально изменить ситуацию, завод столкнулся с убытками (частично из-за кризиса 2014 года). В итоге акционеры (Ростех и Renault) приняли решение об отставке Андерссона в 2016 году.
В 2016 году доля «Ростеха» в «АвтоВАЗе» через совместное предприятие Alliance Rostec Auto B.V. (с Renault) составляла около 32,3%, а Renault — 67,7%, но сам «Ростех» активно участвовал в рекапитализации и поддержке, списывая долги, чтобы стабилизировать предприятие в кризисный период, хотя контрольная доля была у СП с Renault-Nissan.
Что на это скажешь или Рено само себе в ногу выстрелило?
Родненький! А когда ж Автоваз не нёс убытков-то? Он для того и существует, чтоб эти убытки приносить, недалёкий ты мой друг! Не будет убытков - не будет и сладкого: пошлин, сборов, утиля и прочего. И буханок (обобщённо) по полтора ляма не будет.
В 2016 году доля «Ростеха» в «АвтоВАЗе» через совместное предприятие Alliance Rostec Auto B.V. (с Renault) составляла около 32,3%, а Renault — 67,7%, но сам «Ростех» активно участвовал в рекапитализации и поддержке, списывая долги, чтобы стабилизировать предприятие в кризисный период, хотя контрольная доля была у СП с Renault-Nissan.
Что на это скажешь или Рено само себе в ногу выстрелило?
Што??? Это что за автомобиль такой получился, и почему АвтоВАЗ его ни когда не показывал ?
Веста объективно была на уровне Рио и Соляриса вполне. Пока оптимизаторы в неё не полезли и пока замещать не начали.
В чем уровень то, что у них у всех есть четыре колеса, и руль? Веста как была говном так и осталась, покажи мне в солярисе торчащий поролон со всех щелей как у весты, а саморезики на которых половина пластика держится, про моторы и коробки тут даже говорить нечего, приколхозили советские 80х годов с небольшой доработкой, которые с трудом гарантию откатывают
Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.
С какого момента можно начинать срисовывать? С колеса можно?
Ну конечно, «китайский технологический прорыв». Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)».
Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.
Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв».
И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит.
Так что да, «китайские гении». Гении реверса, копипаста и промышленного воровства. А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.
Завидовать - это плохо. Учиться, перенимать хороший опыт нужно.
молодцы, работают, а не строят планы на 2050-ые годы. Национальные проекты, бл*ть...
Обратите внимание, они пригласили инженеров с асмл. Видимо, хорошие деньги платят.
А не китайцев ли они туда заслали предварительно? Наши студенты-физики стажировались в самой знаменитой зарубежной лаборатории, вернулись в голодную Россию и стали всемирно известными.
В 2016 году доля «Ростеха» в «АвтоВАЗе» через совместное предприятие Alliance Rostec Auto B.V. (с Renault) составляла около 32,3%, а Renault — 67,7%, но сам «Ростех» активно участвовал в рекапитализации и поддержке, списывая долги, чтобы стабилизировать предприятие в кризисный период, хотя контрольная доля была у СП с Renault-Nissan.
Что на это скажешь или Рено само себе в ногу выстрелило?
При этом шведе получился законченный продукт в виде весты.
Посмотрите чего достиг узавто при Бу. По данным официального сайта предприятия, за год было произведено 370 660 машин, что на 20,83% больше, чем в 2022 году. Это число не включает специальные автомобили и коммерческий транспорт. Для сравнения, российский АвтоВАЗ, который также возглавлял швед Бу Андерссон, в 2023 году выпустил 374 077 автомобилей, что на 46% меньше, чем в 2021 году. Мало того что объевы выше машины современные так ещее и прибыль приносит. Вы уверены что причина убытков это Бу?
Ну конечно, «китайский технологический прорыв». Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)».
А вам что мешает то же самое делать?
Взять бывших инженеров да хоть Опеля, закрыть их в лаборатории, включить инжиниринг и вуаля! Вот он автомобиль мирового уровня!
Да. Можно подумать ASML сама все придумала и спроектировала.... прям скурили три проекта всей командой. Чем лучше описанного страны, которые целенаправленно со всено мира мозги скупают? Как получить ту же грин карту, если ты призер различных олимпиад? Да легко, попроси и дадут. Как поехать учиться куда угодно в мире на гранты принимающей стороны? Да тож легко, надо знать язык и надо участвовать и побеждать в конкурсах молодых умов, заметят и потащат с радостью. Одно удручает.... Свои чет особенно не держат
Не расстраивайся любезный ,зато в России самое мощное фсб и тюрьмы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com