С днем рождения, Георгий Константинович!

Мега крутой человек этой планеты! Вечная память!

Цитата (Липовука @ 2.12.2014 - 00:53)

Да я про Жукова и ни одним словом-то не обмолвилась! Я просто поддержала парня, который написал о том, что в бой посылали голодными. Я это подтвердила письмом двоюродного брата деда. Тот так и написал, что "пришло пополнение, обед отменили, пошли в бой. Вернулись единицы". Так вот апологет Жукова визжит, что такого не было, и вообще ...

да но процитировали вы меня и прелипили шолохова. Чему я сильно удивился.

Цитата (Hoogo @ 2.12.2014 - 00:58)

Цитата (Липовука @ 2.12.2014 - 00:53) Да я про Жукова и ни одним словом-то не обмолвилась! Я просто поддержала парня, который написал о том, что в бой посылали голодными. Я это подтвердила письмом двоюродного брата деда. Тот так и написал, что "пришло пополнение, обед отменили, пошли в бой. Вернулись единицы". Так вот апологет Жукова визжит, что такого не было, и вообще ... да но процитировали вы меня и прелипили шолохова. Чему я сильно удивился.

Черт, мож где напутала?

В качестве примирения я накапываю книжку с дачи (она реально конца 40-х годов, вам должно быть интересно), сообщаю по почте и переправляю вам.

А с вас: вдруг что узнаете про дивизионные кладбища?

Цитата (Hoogo @ 2.12.2014 - 00:55)

Цитата (Mikgamer @ 2.12.2014 - 00:45) Судя по полноте ответов на любые вопросы касающиеся управлением войсками и фронтами в ВОВ, создается масса впечатлений, на выбор: 1. Возможно Вы, сударь, экстрасенс. 2. Возможно Вы - живой участник событий, близкий к Верховной ставке. 3. Возможно Вы - изобретатель машины времени. 4. Возможно Вы - историк, всю жизнь посвятивший развенчанию Жукова как героя, собравший массу доказательств, защитивший кучу диссертаций на темы а-ля "ВОВ - Как Жуков просрал все и его незаслуженно сделали героем" 5. Возможно Вы - Великий стратег выигравший кучу войн, битв, сражений. и т.д. и самый последний пункт 99999. Если все это не подходит возможно Вы - ....... Включи смекалку Я рядовой любитель истории , в основном военной.Только лишь. Мне не нравится когда жукова называют великим стратегом, стратегом он не был , тем более великим. Что касается его роли в войне , достаточно того что Сталин его держал на высоких должностях. Сталину тут виднее, значит на войне ( как минимум) он был нужен. Но не делайте из него стратега.

Он был командующим, при таком объеме войск стратегические решения принимаются коллегиально. Был он стратегом, или не был, за давностью лет уже никто не разберет. К сожалению, госпожа История помнит верховных командующих, но не помнит рядовых воинов, они остаются в памяти близких.
Была цель выиграть войну - Ставка с этим справилась. Следовательно - они Герои. А Жуков - как их обобщение в частности.

Цитата (Poeblo @ 1.12.2014 - 12:55)

Крайне неоднозначное отношение у меня к нему... Скорее негативное: мародер и бездарь, который побеждал не уменьем, а числом... Я б не стал его поздравлять... А вот мемуары свои он гибко правил от издания к изданию, да: все в струе политических веяний.

А как ты бы стал действовать-или в промежности всегда тепло и спокойно?

Цитата (Stena @ 1.12.2014 - 13:55)

Американский генерал писал,что когда лично спросил Жукова,как он решал проблемы минных полей,тот ответил,что на наступление это не влияло, атаковали, как будто бы минных полей не было. Американский генерал,прибывал в шоке,ушел на полусогнутых..

Как бы этим генералом был сам Эйзенхауэр. И Жуков отвечал на его вопрос о технике наступления Советской Армии на финальном этапе войны, в Германии. Дело в том, что зачастую при прорывах советских войск в глубину немецкой обороны они натыкались на хорошо оборудованные инженерно, но защищаемые малочисленным прикрытием позиции. В том числе прикрытые минными полями. Вставала дилемма - или якобы "сберечь" людей, долго и нудно разминировать поля, но потерять время - и тем самым дать противнику подтянуть резервы и закрыть брешь, а то и ударить самому, или же любым способом развивать успех. И Жуков сказал - мы шли по пути сохранения темпа: пускали танки через минные поля, противопехотные мины частично взрывались, дальше сразу шла пехота. При этом потери были приемлемыми, и предположительно меньше чем если бы мы дали врагу опомниться и собраться с силами. Таков истинный смысл разговора.

О чём вы спорите?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F6%EA%...%F7%E5%ED%E8%FF
Военный преступник!!!

А вот как Жуков "людей не берег":

«Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указания... о массировании артиллерии для прорыва... Части 49-й армии преступно ведут лобовые атаки... неся громадные потери... Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта.
Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом.
Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности».

Приказ от 27 января 1942 года1

«Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня... Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины непонятны, и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю авантюрой. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, нужно судить».

Указания командующему 50-й армии

«Населенные пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами... Захват каждого опорного пункта поручать особому ударному отряду, специально отобранному, организованному и сколоченному, если нужно с предварительной репетицией в тылу своих войск».

Приказ Жукова о создании штурмовых групп

От командующих 43-й, 49-й, 50-й и 5-й армий 22 марта Жуков требовал: «точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь ».

«В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров... Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50-й, 10-й армиях... Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило ».

Специальный приказ Жукова от 15 марта 1942г.

«Напрасно вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения поя, воюют умением, а не жизнями людей».

Обращение к командующему 49-й армией И. Г. Захаркину

Источник http://topwar.ru/2312-zhukov-ne-beryog-soldat.html

Цитата (Квазиморда36 @ 2.12.2014 - 02:51)

А вот как Жуков "людей не берег": «Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указания... о массировании артиллерии для прорыва... Части 49-й армии преступно ведут лобовые атаки... неся громадные потери... Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта. Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом. Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности». Приказ от 27 января 1942 года1 «Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня... Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины непонятны, и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю авантюрой. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, нужно судить». Указания командующему 50-й армии «Населенные пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами... Захват каждого опорного пункта поручать особому ударному отряду, специально отобранному, организованному и сколоченному, если нужно с предварительной репетицией в тылу своих войск». Приказ Жукова о создании штурмовых групп От командующих 43-й, 49-й, 50-й и 5-й армий 22 марта Жуков требовал: «точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь ». «В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров... Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50-й, 10-й армиях... Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило ». Специальный приказ Жукова от 15 марта 1942г. «Напрасно вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения поя, воюют умением, а не жизнями людей». Обращение к командующему 49-й армией И. Г. Захаркину Источник http://topwar.ru/2312-zhukov-ne-beryog-soldat.html

О том и речь. Байки про заваливание трупами пошли уже при Хруще, радостно подхватились при горбачеве (кол ему в сраку), не менее радостно повторяются и поныне квазиисториками вроде Бушкова. Мемуаристику, документы никто читать не хочет, проще повторять как попугай заезженные байки. Тут некий stena с таким апломбом по поводу моего диплома и навыков работы с информацией высказался, втроем ржали. Замечательный наследник советской "интеллигенции" (в самом херовом понимании).

Все его знают как Маршала Победы ! Вечная память , настоящий Мужик !

"Да на помин свеча -
Начало всех начал.
Пойдем, помянем-ка
Георгий Константиныча,
Ведь это ж - мать честна! -
Была его война,
Он заслужил, чтоб над страной
всегда стоять на стременах!"
А.Я.Розенбаум

Слава настоящему Герою!

Цитата (spas77 @ 1.12.2014 - 13:08)

Трофеи греб эшелонами, деспотичен до самодурства. Но при этом - парад Победы принимать доверили именно ему. И он это заслужил. На Халкин-голе японцам вломил просто феерично, придя туда после развала, учиненного Блюхером.

Блюхер то тут каким боком? Он на Хасане ОКДВА командовал. А к событиям на Ханхин-голе ы 1939 уже год как умершим был.

Цитата (Poeblo @ 1.12.2014 - 13:06)

Цитата (moto214 @ 1.12.2014 - 12:56) Цитата (Poeblo @ 1.12.2014 - 12:55) Крайне неоднозначное отношение у меня к нему... Скорее негативное: мародер и бездарь, который побеждал не уменьем, а числом...  Я б не стал его поздравлять... ФУ блять ты мерзкий тип Учи историю - может поймешь чего. И лучше не по школьным книжкам, а, например, по местам боев с выездом. И с непосредственным общением с участниками. Мне посчастливилось - я многих застал живыми...

У меня до сих пор в друзьях 9 мая - живой участник бойни в Сталинграде - ему 96!
Повезло - остался жив...

Цитата (Awacs @ 2.12.2014 - 08:34)

Цитата (spas77 @ 1.12.2014 - 13:08) Трофеи греб эшелонами, деспотичен до самодурства. Но при этом - парад Победы принимать доверили именно ему. И он это заслужил. На Халкин-голе японцам вломил просто феерично, придя туда после развала, учиненного Блюхером. Блюхер то тут каким боком? Он на Хасане ОКДВА командовал. А к событиям на Ханхин-голе ы 1939 уже год как умершим был.

Да уже заметил, попутал. Как-то лет несколько назад читал статью про репрессированных военачальников, где разбирались причины репрессий и вина самих осужденных. Про Блюхера там подробно было. Инспекцию округа под его командованием возглавлял если не путаю Рокоссовский, что в последствии ему и припомнили. Жаль, ни автора, ни названия не помню.

Вечная память героям!

Когда у маршала Малиновского спросили почему он не пишет мемуары про Великую Отечественную войну, он ответил: "ВРАТЬ НЕ ХОЧУ"
ЭТОЙ ГНИДЕ ЖУКОВУ Я ЛИЧНО НИКОГДА НЕ ПРОЩУ РЖЕВ
поговорите с ветеранами...
успейте пока они еще живые
с обычными рядовыми...

Цитата (Mongoll @ 1.12.2014 - 13:07)

Цитата Крайне неоднозначное отношение у меня к нему... Скорее негативное: мародер и бездарь, который побеждал не уменьем, а числом... Я б не стал его поздравлять... А вот мемуары свои он гибко правил от издания к изданию, да: все в струе политических веяний. Согласен. По сравнению с Рокосовским бездарь, солдат клал сотнями тысяч.

...Война, есть война! Думаю, вы точно ни хера не Наполеон!
Это сообщение отредактировал Oldevergreen - 2 дек 2014 в 17:54

Цитата (Квазиморда36 @ 2.12.2014 - 02:51)

А вот как Жуков "людей не берег": «Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указания... о массировании артиллерии для прорыва... Части 49-й армии преступно ведут лобовые атаки... неся громадные потери... Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта. Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом. Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности».   Приказ от 27 января 1942 года1 «Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня... Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины непонятны, и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю авантюрой. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, нужно судить». Указания командующему 50-й армии «Населенные пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами... Захват каждого опорного пункта поручать особому ударному отряду, специально отобранному, организованному и сколоченному, если нужно с предварительной репетицией в тылу своих войск».   Приказ Жукова о создании штурмовых групп От командующих 43-й, 49-й, 50-й и 5-й армий 22 марта Жуков требовал: «точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь ». «В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров... Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50-й, 10-й армиях... Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило ». Специальный приказ Жукова от 15 марта 1942г. «Напрасно вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения поя, воюют умением, а не жизнями людей». Обращение к   командующему 49-й армией И. Г. Захаркину Источник http://topwar.ru/2312-zhukov-ne-beryog-soldat.html

Странно да? Сначала Жуков приказывает этим армиям наступать не считаясь с тем , что артиллерии нет , мобильных резервов нет , есть только пехота и танки поддержки пехоты. А потом распекает их за излишние потери. Вот он великий сберегатель человеческих жизней. Нижестоящие командиры просто не могли не выполнить его приказов и оказались виноваты . А если бы они сберегали жизни , то оказались бы виноваты в невыполнении приказов , за что трибунал и расстрел. Естественно они выбрали первое.
С одной стороны он требует "подавить систему огня", а с другой требует скорейшего наступления. А как подавить систему огня при том что авиаразведки нет практически? Как подавить если она глубоко эшелонированна , да и тяжелой артиллерии с гулькин нос? Легко писать постфактум перекладывая вину на плечи нижестоящих - ай молотца. "Прекратить атаки в лоб"- красавчик просто, стратег! Как? если силы 1к 1му только мы наступаем, а немцы обороняются на подготовленных рубежах? И ты же сука гонишь при этом войска вперед?

А виновников гибели танков- танкистов , без сомнения нужно судить . Если в танке не сгорел свои же расстреляют , как виновника. Без сомнения "сберегатель людей" тут прав , мне сказать нечего.

Кстати о "честности" виликава полководца. В его меуарах треть второго тома посвящена сталинграду . Все подробно разложено ( ну ложь про то что он 12го сентября шептался с шапошниковым опустим, не мог предвидеть полкавводец , что журнал посещений сталина когданить будет в доступе у историков). Все подробно изложено , создается впечатление , что он там чем то командовал и самолично участвовал в этой операции. Вообще ниразу не против. Но товарищ жуков, а почему военные дейсвия подо Ржевом где вы командовали удостоились всего нескольких строк? Где вы обвиняете Сталина и приводите цитату Типпельскирха - мол польза была , пришлось немцам аж три дивизии перекинуть с юга. Не плохо вы пятью армиями связывали три дивизии , те самые армии полностью обескровив?
Это сообщение отредактировал Hoogo - 2 дек 2014 в 18:22

Цитата (AМаркОвич @ 2.12.2014 - 14:21)

Когда у маршала Малиновского спросили почему он не пишет мемуары про Великую Отечественную войну, он ответил: "ВРАТЬ НЕ ХОЧУ" ЭТОЙ ГНИДЕ ЖУКОВУ Я ЛИЧНО НИКОГДА НЕ ПРОЩУ РЖЕВ поговорите с ветеранами... успейте пока они еще живые с обычными рядовыми...

Ну это, безусловно, большая трагедия для Жукова. Надо же. Вы лично и не простите. Пичалька-пичалька.

Цитата (Hoogo @ 2.12.2014 - 00:55)

Цитата (Mikgamer @ 2.12.2014 - 00:45) Судя по полноте ответов на любые вопросы касающиеся управлением войсками и фронтами в ВОВ, создается масса впечатлений, на выбор: 1. Возможно Вы, сударь, экстрасенс. 2. Возможно Вы - живой участник событий, близкий к Верховной ставке. 3. Возможно Вы - изобретатель машины времени. 4. Возможно Вы - историк, всю жизнь посвятивший развенчанию Жукова как героя, собравший массу доказательств, защитивший кучу диссертаций на темы а-ля "ВОВ - Как Жуков просрал все и его незаслуженно сделали героем" 5. Возможно Вы - Великий стратег выигравший кучу войн, битв, сражений. и т.д. и самый последний пункт 99999. Если все это не подходит возможно Вы - ....... Включи смекалку Я рядовой любитель истории , в основном военной.Только лишь. Мне не нравится когда жукова называют великим стратегом, стратегом он не был , тем более великим. Что касается его роли в войне , достаточно того что Сталин его держал на высоких должностях. Сталину тут виднее, значит на войне ( как минимум) он был нужен. Но не делайте из него стратега.

Окау

Давайте скорее найдем великого стратега ВОВ. Рыцаря в сияющих доспехах без страха, упрека и ошибок. Нука?

Грызи тебя черви товарищ Жуков, за всех кто из-за тебя не дожил до победы! И на хуй идите его обожатели тупые одноклеточные мозгов не имеющие!

Цитата (Hailt @ 3.12.2014 - 00:24)

Грызи тебя черви товарищ Жуков, за всех кто из-за тебя не дожил до победы! И на хуй идите его обожатели тупые одноклеточные мозгов не имеющие!

Прекрасный аргумент. Сразу характеризует Вас как богатого на мозг мыслителя :)

Santexnik
Спасибо деду.... Ну вы поняли

Цитата (Poeblo @ 1.12.2014 - 12:55)

Крайне неоднозначное отношение у меня к нему... Скорее негативное: мародер и бездарь, который побеждал не уменьем, а числом... Я б не стал его поздравлять... А вот мемуары свои он гибко правил от издания к изданию, да: все в струе политических веяний.

у меня Дедушка - майор,Отец - полковник,оба Войну прошли.И к Маршалу относились очень положительно.И к Иосифу Виссарионовичу,с огромным уважением.И оба ненавидели хрущёва.У Папы моего,Новикова Александра Михайловича,было ТРИ высших образования,в том числе Военно-Политическая академия.Он прошёл Курскую Дугу и Кёнигсберг.Не стал бы он мне врать про "закидывание трупами" немцев.А он артиллеристом был...В самом пекле.

Добавлено в 04:24

Цитата (Hailt @ 3.12.2014 - 00:24)

Грызи тебя черви товарищ Жуков, за всех кто из-за тебя не дожил до победы! И на хуй идите его обожатели тупые одноклеточные мозгов не имеющие!

Тебе про Маршала либерасты/дерьмократы рассказали?Ну,с твоим годом рождения я не удивлён,что говна в ухи налили...И особенно в СШП...

Цитата (olse @ 2.12.2014 - 21:52)

Давайте скорее найдем великого стратега ВОВ. Рыцаря в сияющих доспехах без страха, упрека и ошибок. Нука?

Василевский Александр Михайлович. Дважды кавалер ордена "Победа" - оба получил в ходе ВОВ .

Рокоссовский , но он скорее умелый тактик.
Это сообщение отредактировал Hoogo - 3 дек 2014 в 09:32