С днем рождения, Георгий Константинович!

Цитата (Poeblo @ 1.12.2014 - 12:55)

Крайне неоднозначное отношение у меня к нему... Скорее негативное: мародер и бездарь, который побеждал не уменьем, а числом... Я б не стал его поздравлять... А вот мемуары свои он гибко правил от издания к изданию, да: все в струе политических веяний.

Брат, не только лишь все тут читают историю :) Шпалами тебя тут закидают!

Добавлено в 09:42

Цитата (moto214 @ 1.12.2014 - 12:56)

ФУ блять ты мерзкий тип

ФУ блять ты мерзкий тип
Историю изучать надо не по телевизору

Добавлено в 09:59

Цитата (Римлянин67 @ 1.12.2014 - 16:57)

Цитата (Poeblo @ 1.12.2014 - 12:55) Крайне неоднозначное отношение у меня к нему... Скорее негативное: мародер и бездарь, который побеждал не уменьем, а числом...  Я б не стал его поздравлять... А вот мемуары свои он гибко правил от издания к изданию, да: все в струе политических веяний. Так и знал, что маргиналы найдутся... Хоть бы историю почитали, а потом уже критиковали полководца. Спасибо Вам за Победу, Георгий Константинович!

У этого маргинала три высших образования, и, в отличии от тебя, он умеет работать с информацией.

Цитата (dmitryND @ 3.12.2014 - 04:19)

Он прошёл Курскую Дугу и Кёнигсберг.Не стал бы он мне врать про "закидывание трупами" немцев.А он артиллеристом был...В самом пекле.

Наверное потому что на курской дуге жуков фронтами не командовал . А под кенигсбергом командовал василевский, за что и получил 2й орден "Победа".

Цитата (Hoogo @ 3.12.2014 - 09:31)

Цитата (olse @ 2.12.2014 - 21:52) Давайте скорее найдем великого стратега ВОВ. Рыцаря в сияющих доспехах без страха, упрека и ошибок. Нука? Василевский Александр Михайлович. Дважды кавалер ордена "Победа" - оба получил в ходе ВОВ . Рокоссовский , но он скорее умелый тактик.

Сам Василевский вспоминает:

"Маршалу Василевскому. Сейчас уже 3 часа 30 минут 17 августа, а Вы еще не изволили прислать в Ставку донесение об итогах операции за 16 августа и о Вашей оценке обстановки... Предупреждаю Вас, что в случае, если Вы хоть раз еще позволите забыть о своем долге перед Ставкой, Вы будете отстранены от должности начальника Генерального штаба и будете отозваны с фронта. И.Сталин"

:)

Добавлено в 10:59
З.Ы. Кстати, сам Александр Михайлович очень уважительно отзывается о Жукове. К чему бы это? Вас не было подсказать?

Цитата (olse @ 3.12.2014 - 10:54)

Сам Василевский вспоминает: "Маршалу Василевскому. Сейчас уже 3 часа 30 минут 17 августа, а Вы еще не изволили прислать в Ставку донесение об итогах операции за 16 августа и о Вашей оценке обстановки... Предупреждаю Вас, что в случае, если Вы хоть раз еще позволите забыть о своем долге перед Ставкой, Вы будете отстранены от должности начальника Генерального штаба и будете отозваны с фронта. И.Сталин" :) Добавлено в 10:59 З.Ы. Кстати, сам Александр Михайлович очень уважительно отзывается о Жукове. К чему бы это? Вас не было подсказать?

логика у вас как у девочки в розовой кофточке.

Василевский не прислал отчет так давайте поставим между ним и жуковым знак равенства? Вы в своем уме вообще? Или просто упертый как баран?

А уважительно относится потому что Жуков прекрасно понимал , какая пропасть между ним и штабистом Василевским. Одно дело гнать армии вперед не считаясь с потерями , другое дело составлять планы. Второе делать Жуков категорически не умел. Одно дело драться на кулаках с маршалом Коневым , другое дело сказать грубое слово маршалу Василевскому.

Добавлено в 11:16

Цитата (olse @ 3.12.2014 - 10:54)

Вы будете отстранены от должности начальника Генерального штаба и будете отозваны с фронта. И.Сталин"

Кстати откуда вот это взято? Какой временной период? Начальник генштаба может быть на фронте только для координации действий фронтов. Все остальное время он в штабе. Если его снимают с этой должности , то он автоматом попадает на фронт , а не отзыватся оттуда.

Безотносительно к Жукову и другим. Что за геройство воевать чужими руками? Чем командиры рискуют посылая тысячи на минные поля? Максимум ай ай ай получить от старшего по званию. А посланные теряют жизни. Хоть бы одного генерала расстреляли за излишние боевые потери - нет такого. Вот и не за что давать героя. Если бы сам генерал свою толстую жопу оторвал да повел за собой в бой - да герой, а иначе это просто зажравшееся чмо сидящее в тылу и раздающее ЦУ по телефону. В Римской империи не было роста по служебной лестнице если сам лично не учавствовал в боях. И правильно, я считаю. А то вон Сердюков, пиджак! но командовал ВС России. Еще и героя получит за заслуги барыги.

Есливчо, я служил в СА солдатом. Насмотрелся офицерья по самые не хочу. Таких дерьмовых людей на гражданке еще поискать. Ворье, хамы и садисты и трусы в большинстве. Мой дед дослужился до полковника, и я надеюсь в его время офицеры были другие, но эта надежда очень слаба.

Цитата (olegsib @ 3.12.2014 - 11:39)

Безотносительно к Жукову и другим. Что за геройство воевать чужими руками?

К сожалению это и пошло со времен ВОВ. Не жуков один не жалел солдат.

В конце войны были уже командиры дивизий, полков и армий, которые могли спорить с вышестоящим начальством ( но конешно не такого уровня как жуков) Дважды герои и так далее . Вобщем которых не получится так просто взять и отдать под трибунал. И потери сократились. Но это капля в море.

Я читал интервью майора в чечне воевавшего . В"Солдате удачи". Как ему ответили в штабе, смысл примерно такой: "За что тебя награждать Петров? Вот посмотри на Сидорова какие у него потери - сразу видно человек воюет."

А в советском союзе , к сожалению , сложилась такая ситуация , что за излишние потери тебе "Жуков письмо напишет , мол "ненада так"". А если ты не приложешь максимум усилий ( не положишь солдат в атаках) , то тот же жуков приедет лично выразить тебе свое "фи". Возможно с мордобитием , а возможно и отдачей под суд.

Цитата (Hoogo @ 3.12.2014 - 11:09)

Цитата (olse @ 3.12.2014 - 10:54) Сам Василевский вспоминает: "Маршалу Василевскому. Сейчас уже 3 часа 30 минут 17 августа, а Вы еще не изволили прислать в Ставку донесение об итогах операции за 16 августа и о Вашей оценке обстановки... Предупреждаю Вас, что в случае, если Вы хоть раз еще позволите забыть о своем долге перед Ставкой, Вы будете отстранены от должности начальника Генерального штаба и будете отозваны с фронта. И.Сталин" :) Добавлено в 10:59 З.Ы. Кстати, сам Александр Михайлович очень уважительно отзывается о Жукове. К чему бы это? Вас не было подсказать? логика у вас как у девочки в розовой кофточке. Василевский не прислал отчет так давайте поставим между ним и жуковым знак равенства? Вы в своем уме вообще? Или просто упертый как баран? А уважительно относится потому что Жуков прекрасно понимал , какая пропасть между ним и штабистом Василевским. Одно дело гнать армии вперед не считаясь с потерями , другое дело составлять планы. Второе делать Жуков категорически не умел. Одно дело драться на кулаках с маршалом Коневым , другое дело сказать грубое слово маршалу Василевскому. Добавлено в 11:16 Цитата (olse @ 3.12.2014 - 10:54) Вы будете отстранены от должности начальника Генерального штаба и будете отозваны с фронта. И.Сталин" Кстати откуда вот это взято? Какой временной период? Начальник генштаба может быть на фронте только для координации действий фронтов. Все остальное время он в штабе. Если его снимают с этой должности , то он автоматом попадает на фронт , а не отзыватся оттуда.

Логика не может быть какой либо. Она либо есть, либо ее нет. Если Вы это не понимаете, то скорее это Вашу буйну головушку рога венчают. Взято это из интервью с Василевским в 1975 году. Это у Вас любезный логика хромает. Василевский искренне уважал Жукова. Видимо было за что. Если Вы этого н понимаете, тупить в отстаивании своей далеко не однозначной позиции - ну это Ваше личное право, с этим я как раз не спорю.

Цитата (olse @ 3.12.2014 - 15:03)

Взято это из интервью с Василевским в 1975 году. Это у Вас любезный логика хромает. Василевский искренне уважал Жукова. Видимо было за что. Если Вы этого н понимаете, тупить в отстаивании своей далеко не однозначной позиции - ну это Ваше личное право, с этим я как раз не спорю.

Я не имел в виду когда это говорил Василевский. Я имел в виду про какой период он это говорил.
Василевский уважал Жукова - да ради бога. И сталин Жукова уважал и что? И Жуков Василевского уважал. Это делает из жукова стратега? А уж как подчиненные жукова уважали. Именно за это и был он заместителем Сталина. Одного взгляда Жукова хватало чтоб командующие армиями сцались в трусы и бегом выполняли команды - любые. Даже самоубийственные. Но за что вы называете его стратегом (да и тактиком он был - так себе)? Почему он "маршал победы"? Парадом победы командовал?
Это сообщение отредактировал Hoogo - 3 дек 2014 в 16:35

Ну, к примеру, план Берлинской наступательной операции для 1 Белорусского разрабатывал Жуков. Посредственно?

Цитата (olse @ 3.12.2014 - 17:21)

Ну, к примеру, план Берлинской наступательной операции для 1 Белорусского разрабатывал Жуков. Посредственно?

Да вы что?

"На следующий день (после того как Жукова вызвали в ставку) А.И. Антонов ( в то время заместитель начальника генштаба) познакомил меня с проектом стратегического плана Берлинской наступательной операции куда полностью был включен план наступления 1го Белорусского фронта".

В скобках - моё , остальное том 3 издание 10е стр 222 "воспоминаний и размышлений".

Дальше Жуков звонит Малинину( начальнику штаба) и приказывает все утвердить без изменений. Вот так . Да и остальные операции Жуковым проведены так же. Сначала я восхищался Халкин-голом ( был молодой и глупый), но оказалось что роль разработчика той операции принадлежит начальнику штаба. А Жуков занимался любимым делом.

Hoogo Хуево Вы предметом владеете, гражданин. Непосредствеено вспомогательные удары 61 и польской армий разрабатывал Жуков. Резервы при штурме Зеловских высот вводил тоже он. И т.д. и т.п. Ну о чем с Вами спорить, если Вы элементарных вещей не знаете?

Цитата (olse @ 3.12.2014 - 18:26)

Hoogo Хуево Вы предметом владеете, гражданин. Непосредствеено вспомогательные удары 61 и польской армий разрабатывал Жуков. Резервы при штурме Зеловских высот вводил тоже он. И т.д. и т.п. Ну о чем с Вами спорить, если Вы элементарных вещей не знаете?

Тоесть вы считаете командующий фронтом должен сидеть и пить кофе попеременно, то в генштабе, то штабе фронта, да работать курьером из ставки планы возя на фронт? А если он еще и резервы вводит , да указывает куда нужно удары вспомогательные делать , то уже достоин звания маршала победы да в ноженьки ему поклониться?
Я не говорю же что жуков ничего не делал . Я говорю, что в тактическом отношении он был не лучше других , а может и хуже, зато мог гнать вперед армии угрозами и расстрелами. За это называть его "маршалом победы" по меньшей мере несуразно . Как будто рабы восхваляют своего господина за то что он их порет .Вам не кажется?

Да и сначала вы говорите про планы, а потом про удары польской армии и действия резервов. Вобще резервы и держатся на случай где будет прорыв, потому как планами все предусмотреть невозможно, и время их введения в бой заранее не известно тоже. Причем тут планы наступления?
Это сообщение отредактировал Hoogo - 3 дек 2014 в 20:50

Вы меня откровенно веселите :)

Что, по Вашему "Разрабатывать планы"? Вы себе как это представляете? Сидит командующий фронтом, папироску смолит, лоб высокий почесывает. Вдруг - Эврика! Я придумал ПЛАН"!!! И айда бегом фломастерами карту рисовать. А начальник щтаба нужен для того, чтоб кофий заваривать и за пепеченьками бегать. Прочие командиры - только чтобы впереди строя бегать. Можно нескромный вопрос, Вы служили? Если да, то где и кем?

Цитата (olse @ 3.12.2014 - 22:53)

Вы меня откровенно веселите :) Что, по Вашему "Разрабатывать планы"? Вы себе как это представляете? Сидит командующий фронтом, папироску смолит, лоб высокий почесывает. Вдруг - Эврика! Я придумал ПЛАН"!!! И айда бегом фломастерами карту рисовать. А начальник щтаба нужен для того, чтоб кофий заваривать и за пепеченьками бегать. Прочие командиры - только чтобы впереди строя бегать. Можно нескромный вопрос, Вы служили? Если да, то где и кем?

по моему вы сами себя веселите от нечего делать. Сначала вы говорите что план наступления 1го белорусского фронта разрабатывал жуков. Я вам привожу цитату , что не он разрабатывал, а генштаб. Затем вы говорите , что мол разрабатывал удары армий и резервов в ходе сражения, я отвечаю что да это обычная работа командующего фронтом.
Теперь вы несете какую то херню? Как вас понимать? Спрашиваете меня служил ли я .Это как к делу относится? Если бы в генштабе служил то наверно относилось бы. Или вы служили да пусть даже офицером , что вы знаете об оперативном управлении фронтами?

Рокоссовский тем не менее такой же командующий фронтом. И тем не менее операция "Багратион"- его детище. Как думаете курил ли он папироску , орал ли он "Эврика" когда его вызвали в ставку ознакомить его с планом операции , а он предложил свой? У жукова были только "Багратионы" придуманные генштабом. С какого он стал "великим стратегом"?