В Казани разбился пассажирский Боинг 737, boeing 737

Цитата (DmAlSun @ 19.11.2013 - 18:54)

Дабы не копировать опять всю простыню только последняя строчка: Цитата Более там ничего не написано (о причинах или еще чего-то) Вот я об этом сразу и писал. Только выводы на основе имеющейся информации. Из этих выводов пока не складывается полная картинка, только малая ее часть.

Вся информация в том, что они перешли в набор высоты, профукали скорость до 125 (ибо увеличение режима двигателей надо было давать заранее), потом чухнули, дали штурвал "от себя", что привело к снижению набора и увеличению скорости. То есть скорость они подняли до безопасной.
А вот далее непонятно. Какого хрена они начали снижение, а снизившись до 700 метров вдруг перешли в резкое пикирование?

Интересно, вообще, че в кабине происходило-то? Колонку штурвала заклинило?
Предмет какой попал между колонкой и приборной панелью?
Или чего-то в канале управления тангажом произошло?

Факт один - сваливания не было.
Это сообщение отредактировал tserg - 19 ноя 2013 в 19:00

Цитата

Наверняка на кассете голос командира корабля, который в последние минуты жизни борется со сломанными закрылками и кроет матом президента и всю его семью за такие барские приказы.

Сломанные закрылки в такое пике самолет не запустят.

Цитата (Jugulator @ 19.11.2013 - 19:00)

Цитата Наверняка на кассете голос командира корабля, который в последние минуты жизни борется со сломанными закрылками и кроет матом президента и всю его семью за такие барские приказы. Сломанные закрылки в такое пике самолет не запустят.

Jugulator, нафиг ты ему чо-то объясняешь? Не парься даже.
Он даже понятия не имеет что такое закрылки и зачем они нужны и к чему приведет выпуск или уборка закрылок на том или ином этапе полета.

Эти любитенли сенсаций даже понятия не имеют (ибо расшифровок никогда не слышали) что до последней секунды экипаж никого матом не кроет, а РЕШАЕТ ЗАДАЧУ по выводу самолета из ситуации.
Всякие "писец..." (единственное кстати слово - бывает только на последней секнде).
Это сообщение отредактировал tserg - 19 ноя 2013 в 19:04

Цитата (SquaLL @ 19.11.2013 - 19:52)

пропажа кассеты речевого самописца расставила всё на свои места. Нужно просто ответить на вопросы: КОМУ под силу распорядиться спрятать такую улику? Хозяину авиакомпании? Нет. Если на нём висит ответственность за гибель сына президента, хрен бы ему дали эту кассету спрятать. Сам президент? Да, только ему это под силу. Тогда вопрос ЗАЧЕМ? Только чтоб выгородить себя или сына. А значит версия «не хотим лететь с быдлячей челядью, подавайте нам боинг с бизнесс классом!» выглядит единственной логичной. Наверняка на кассете голос командира корабля, который в последние минуты жизни борется со сломанными закрылками и кроет матом президента и всю его семью за такие барские приказы.

скандалы-интриги-расследования? вот интересно а если бы на этом самолете не летел сын президента или фсбшник? чем бы тогда крыли?
здесь по-моему 90% - самолет очень "уставший" был, вот и всё.

Цитата

здесь по-моему 90% - самолет очень "уставший" был, вот и всё.

Ну насколько он мог быть уставший? Ржавая тяга на рулевой колонке или руле высоты вывалилась что ли?

Цитата

То есть скорость они подняли до безопасной.

Этого я в выводе не увидел. Приборная скорость так же отличается от воздушной и путевой и связана как раз с углом атаки. Они отдали штурвал от себя. Самолет перешел от набора в снижение. (правильная процедура вывода из сваливания).
Повторюсь, дальше мне не понятно:
1. Они потеряли свое положение в условиях облачности и намеренно не выводили самолет из состояния пикирования, ошибочно думая, что летят в контролируемом снижении. (облака были начиная от около 270 м -"Clouds: Overcast sky , at 800 feet above aerodrome level").
2. Потеря управления положением самолета вследствие поломки средств управления.
3. Все-таки свалились, и приборная скорость показывала скорость набегающего воздуха при пикировании.
4. Связана ли причина ухода на второй круг с причиной крушения.
К каждому из перечисленных пунктов у меня самого есть вопросы, т.к. иформации пока слишком мало. На сваливание я уже меньше грешу, но все-таки полностью не исключаю.

Вот ниже видео: "Все системы самолета до последнего работали нормально".
т.е. остаются неправильные действия экипажа. Если они таки довели до критически низкой скорости в 125 узлов, то состоянии некоторой паники исключать нельзя.
Это сообщение отредактировал DmAlSun - 19 ноя 2013 в 19:31

Предварительный итог - недочеты со стороны экипажа, быстро они.

Цитата (Aliott @ 19.11.2013 - 18:49)

самописец пишет на проволоку, этот носитель самый устойчивый приэксремальных ускорениях

Сейчас по тв сказали, в найденном параметрическом самописце флешкарта стоит. Естественно, способная пережить пожар и прочее на протяжении какого-то периода времени.
Она рассчитана на 25 часов записи.
Это сообщение отредактировал Wonka - 19 ноя 2013 в 19:16

Цитата (tserg @ 19.11.2013 - 19:01)

до последней секунды экипаж никого матом не кроет, а РЕШАЕТ ЗАДАЧУ по выводу самолета из ситуации.

Там идет РАБОТА, работа экипажа, который как и все нормальные люди после работы хочет домой. РАБОТА до самого конца, до упора, до результата, пока не получится или...

Пока не будет официального заключения МАК будут или догадки или срач. Срач не прведет ни к чему. А догадки - кто-то угадает, кто-то нет.

Для меня пока один вопрос по какой причине после того как кабрирование убрали, стали снижаться, и затем интенсивно (до 75 градусов) пикирование вниз.
Как убирали этот пикирующий момент, почему не смогли, что помешало.

Цитата (burguy86 @ 19.11.2013 - 20:12)

Предварительный итог - недочеты со стороны экипажа, быстро они.

Пиздят.

Цитата

Во первых это единственная аргументированная версия причины замены в последний момент исправного самолета на косвенно исправный. Во вторых никакой другой версии компания Татарстан не сообщила. Утром были мычания о нехватке мест, но в Бомбардье 50 мест, а пассажиров 44.

место разбившегося Boeing 737 в Москву должен был лететь борт канадского производства Bombardier. Об этом сегодня заявил директор авиакомпании "Татарстан" Аксан Гиниятуллин.

По его словам, лайнеры поменяли рейсами, из-за того, что желающих полететь в Москву и обратно оказалось больше чем в Сочи, куда должен был направиться потерпевший крушение Boeing 737.

Стоит отметить, что прежде чем выполнить рейс по маршруту "Москва-Казань" и обратно, экипаж успел слетать в Ереван и обратно.

Аксан Гиниятуллин сообщил, что в Сочи было продано всего 40 билетов, и отправлять туда большое судно оказалось нерентабельным. В то время как на московский рейс было продано 50 билетов. Bombardier как раз мог вместить столько пассажиров, но видимо в авиакомпании надеялись продать билеты в последнюю минуту.
отсюда-http://www.rg.ru/2013/11/19/reg-pfo/zamena-anons.html
Щас хоть успокоитесь???

Цитата

Предварительный итог - недочеты со стороны экипажа, быстро они.

Просмотрел видео, такой итог не услышал ... подскажи плиз время, где такое сказали.

Artem18001
Добавлю, что замена борта в зависимоти от ситуации (фактическая загрузка, дальности полета) - это очень распространенное и нормальное явление во всем мире.

Если объективно, то, судя по скорости снижения и видео падения - свалились они. Высота большой не была (не более 700), и так перейти в пикирование с набора (на двигателях, которые на режим выйти не успели) не получилось бы. Получается, что на глиссаде выявили ошибку+приняли решение уходить+рано колонку на себя=потеря скорости, при определенном положении самолета вариант был только один - он и произошёл.

При этом, достаточно было не убрать закрылки своевременно (а времени не было) и любое движение приводило к сваливанию. Да и без этого резкий набор без вывода на режим приводил к сваливанию, а там уже ничего сделать нельзя.

Жутко видео смотрится, реально жутко, все в салоне успели испугаться - пикирование - это не падение в плоском штопоре.

P.S. Пара вспышек на видео подсказывает мысль о неисправностях двигателя при попытке вывести на взлёнтый режим. но это уже никто не сможет рассмотреть, если полной записи по самописцам не будет...

ИМХО это неисправность по двигателям, но никак не чисто человеческий фактор.
Это сообщение отредактировал GrivsFor - 19 ноя 2013 в 19:23

Цитата

Просмотрел видео, такой итог не услышал ... подскажи плиз время, где такое сказали.

В середине где-то. Сказали, что 2-й пилот никогда в живую не выполнял уход на второй круг, только на тренажерах.
С 3.15 слушать.
Это сообщение отредактировал Jugulator - 19 ноя 2013 в 19:24

Цитата (Jugulator @ 19.11.2013 - 19:22)

Цитата Просмотрел видео, такой итог не услышал ... подскажи плиз время, где такое сказали. В середине где-то. Сказали, что пилот никогда в живую не выполнял уход на второй круг, только на тренажерах. С 3.15 слушать.

Важный момент: процедура требует скурпулёзного соблюдения последовательности действий. Если сами успели струхнуть из за предыдущей ошибки, то, возможно всё.

Цитата

Artem18001 Добавлю, что замена борта в зависимоти от ситуации (фактическая загрузка, дальности полета) - это очень распространенное и нормальное явление во всем мире.

так точно!п л ю с техпричины,рентабельность,и овер 1000 еще возможных причин!и происходит это повсеместно.
Но нет же,надо было догадаться-ляпнуть заменили потому что не хотели на таком лететь....на чем лететь то?на борту которого и в Москве не было?И что он Лучше Бомбардье??Боинг 90 года?Прихоть?Вы там нах в своем уме????

Цитата

Важный момент: процедура требует скурпулёзного соблюдения последовательности действий. Если сами успели струхнуть из за предыдущей ошибки, то, возможно всё.

Ну второй понятно, а КВС разве не в состоянии штатную процедуру выполнить?

Ежу ясно ,что свалят на пилотов!Правду не скажут.
Не удивлюсь,если их еще обвинят в пьянстве.
Это сообщение отредактировал КиноБортМех - 19 ноя 2013 в 19:52

В катастрофе такого же ржавого летающего корыта из Архангельска,разбившегося несколько лет назад в Перми(там ещё погиб генерал Трошев-герой войны в Чечне) тоже обвинили пилотов,обозвав их пьяными.А зятёк Едьцина Окулов закупивший это дерьмо в Китае,пересел в кресло замминистра транспорта.

Цитата (КиноБортМех @ 19.11.2013 - 20:48)

Не удивлюсь,если их еще обвинят в пьянстве.

Вы не поверите, но пилот Ан-2 (самолёт который искали год) садился за штурвал пьяным.
Так написано в отчёте МАКа.
Это сообщение отредактировал JustasBIG - 19 ноя 2013 в 19:57

Сидя в уютном кресле, попивая кофе, всегда легко сказать:
«А почему он не сделал так и так?»
В реале все намного тяжелее — и морально, и физически.
И факторов способных помешать выполнить ту или иную задачу — появляется множество и сразу.. Проблемы не стучатся к тебе по очереди и не просят разрешения войти...
Те же отрицательные перегрузки, паника пассажиров, собственное волнение, наконец время — все это в один момент начинает работать против тебя!!

Не дай Бог кому то пережить подобное!
Это сообщение отредактировал R0mari0 - 19 ноя 2013 в 19:59

Цитата (ImpulseStorm @ 19.11.2013 - 19:26)

Цитата (fin1999 @ 19.11.2013 - 17:01) Не захотели лететь с быдлом в одном салоне Самолёт в Казани разбился потому что VIP персоны не захотели лететь с быдлом в одном салоне. По плану должен был вылететь из Москвы в Казань французский новый Bombardier CRJ-200, но в нём не было бизнесс-класса. А летели сын президента Татарстана 23-летний Ирек Минниханов и глава УФСБ республики Татарстан. Не могли же они с холопами сидеть в одном салоне. Поэтому, борт срочно заменили на старый Боинг, в котором был бизнесс-класс. В результате, из-за 2-х уродов погибло 42 человека. http://jumpingleo.livejournal.com/26706.html А чего минусуете комент, мысль верная и опровергнуть её очень тяжело, если вообще возможно. Никаких других разумных версий замены самолета никто не выдвинул, в том числе и из Татарстана. Сдается мне что здесь целая бригада троллей минусует, отвратительно это все, люди гибнут, вы сами на очереди, о родственниках уже не говорю и все равно вам любого выродка или компанию выродков убивших людей оправдать нужно, а разумные коменты заминусовать. Д0жили.

рейс казань - москва в этот же день тоже CRJ-200 должен был выполнять. а выполнил боинг. никаких чиновников в этот момент на нем не было.

Может было уже, но мне не понравилось как в МАК сказали, что из ящика, куда писались переговоры экипажа типа "вылетел" сам электронный модуль, и не найден. А может его на месте катастрофы успели выдернуть?

Цитата (JustasBIG @ 19.11.2013 - 20:55)

Цитата (КиноБортМех @ 19.11.2013 - 20:48) Не удивлюсь,если их еще обвинят в пьянстве. Вы не поверите, но пилот Ан-2 (самолёт который искали год) садился за штурвал пьяным. Так написано в отчёте МАКа.

АААА! Ну если пилот АН-2 садился за штурвал пьяным,то тогда конечно!!! Весь экипаж лайнера был в стельку...