С памятника Калашникову спилили схему немецкой винтовки

Цитата (alexspspb @ 22.09.2017 - 22:38)

всего один памятник и так опозорится на всю страну....

В 2015 году в российском поселке Сумкино был установлен памятный знак «Защитникам Отечества во все времена». Как оказалось, на нём был изображен Вернер Гольдберг. Портрет на памятнике заменили после опознания.
Ве́рнер Го́льдберг (нем. Werner Goldberg; 3 октября 1919 — 28 сентября 2004, Берлин) — военнослужащий вермахта частично еврейского происхождения, послуживший фотомоделью в нацистской пропаганде как «идеальный германский солдат».

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:30)

Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 19:25) инфа для думающих: Калашников был направлен на работу в КБ Ижмаша в (1947-1948г разные источники - разные даты), где работал начальником отдела и возглавлял комсомольскую организацию завода. Работал ли Хуго Шмайстер под началом Калашникова - неизвестно, но для молодых объясняю специфику советских КБ и НИИ. Начальники отделов были авторами всего, что разрабатывалось в их отделах, даже если они не имели к этому никакого отношения. Калашников служил в 1945-1949 годах на полигоне в Коломне и в 1949 переехал в Ижевск. Чья инфа круче?

в википедии написано следующее

В 1948 году, по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова, Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК». К 20 мая 1949 года задание было выполнено: 1500 автоматов, изготовленных на Мотозаводе, успешно прошли войсковые испытания и были приняты на вооружение Советской Армии. В том же году создатель автомата был удостоен Сталинской премии первой степени и ордена Красной Звезды[11].

Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 19:49)

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:30) Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 19:25) инфа для думающих: Калашников был направлен на работу в КБ Ижмаша в (1947-1948г разные источники - разные даты), где работал начальником отдела и возглавлял комсомольскую организацию завода. Работал ли Хуго Шмайстер под началом Калашникова - неизвестно, но для молодых объясняю специфику советских КБ и НИИ. Начальники отделов были авторами всего, что разрабатывалось в их отделах, даже если они не имели к этому никакого отношения. Калашников служил в 1945-1949 годах на полигоне в Коломне и в 1949 переехал в Ижевск. Чья инфа круче? в википедии написано следующее В 1948 году, по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова, Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК». К 20 мая 1949 года задание было выполнено: 1500 автоматов, изготовленных на Мотозаводе, успешно прошли войсковые испытания и были приняты на вооружение Советской Армии. В том же году создатель автомата был удостоен Сталинской премии первой степени и ордена Красной Звезды[11].

А как же Ваша ранешная инфа о работе Калашникова в Ижевске с 1947 года?

И да, в 1948 году в командировку, а на следующий на ПМЖ.

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:54)

Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 19:49) Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:30) Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 19:25) инфа для думающих: Калашников был направлен на работу в КБ Ижмаша в (1947-1948г разные источники - разные даты), где работал начальником отдела и возглавлял комсомольскую организацию завода. Работал ли Хуго Шмайстер под началом Калашникова - неизвестно, но для молодых объясняю специфику советских КБ и НИИ. Начальники отделов были авторами всего, что разрабатывалось в их отделах, даже если они не имели к этому никакого отношения. Калашников служил в 1945-1949 годах на полигоне в Коломне и в 1949 переехал в Ижевск. Чья инфа круче? в википедии написано следующее В 1948 году, по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова, Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК». К 20 мая 1949 года задание было выполнено: 1500 автоматов, изготовленных на Мотозаводе, успешно прошли войсковые испытания и были приняты на вооружение Советской Армии. В том же году создатель автомата был удостоен Сталинской премии первой степени и ордена Красной Звезды[11]. А как же Ваша ранешная инфа о работе Калашникова в Ижевске с 1947 года? И да, в 1948 году в командировку, а на следующий на ПМЖ.

проблема с усваиванием информации?
попей витаминчиков.

ещё раз:
Калашников был направлен на работу в КБ Ижмаша в (1947-1948г разные источники - разные даты), где работал начальником отдела и возглавлял комсомольскую организацию завода.
Работал ли Хуго Шмайстер под началом Калашникова - неизвестно, но для молодых объясняю специфику советских КБ и НИИ.
Начальники отделов были авторами всего, что разрабатывалось в их отделах, даже если они не имели к этому никакого отношения.

Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 19:56)

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:54) Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 19:49) Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:30) Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 19:25) инфа для думающих: Калашников был направлен на работу в КБ Ижмаша в (1947-1948г разные источники - разные даты), где работал начальником отдела и возглавлял комсомольскую организацию завода. Работал ли Хуго Шмайстер под началом Калашникова - неизвестно, но для молодых объясняю специфику советских КБ и НИИ. Начальники отделов были авторами всего, что разрабатывалось в их отделах, даже если они не имели к этому никакого отношения. Калашников служил в 1945-1949 годах на полигоне в Коломне и в 1949 переехал в Ижевск. Чья инфа круче? в википедии написано следующее В 1948 году, по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова, Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК». К 20 мая 1949 года задание было выполнено: 1500 автоматов, изготовленных на Мотозаводе, успешно прошли войсковые испытания и были приняты на вооружение Советской Армии. В том же году создатель автомата был удостоен Сталинской премии первой степени и ордена Красной Звезды[11]. А как же Ваша ранешная инфа о работе Калашникова в Ижевске с 1947 года? И да, в 1948 году в командировку, а на следующий на ПМЖ. проблема с усваиванием информации? попей витаминчиков. ещё раз: Калашников был направлен на работу в КБ Ижмаша в (1947-1948г разные источники - разные даты), где работал начальником отдела и возглавлял комсомольскую организацию завода. Работал ли Хуго Шмайстер под началом Калашникова - неизвестно, но для молодых объясняю специфику советских КБ и НИИ. Начальники отделов были авторами всего, что разрабатывалось в их отделах, даже если они не имели к этому никакого отношения.

А я повторю свою, если плохо воспринимаете.

Калашников в 1945-1949 годах служил на полигоне в Коломне.

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:33)

Цитата (kit25 @ 23.09.2017 - 19:28) Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:03) Цитата (kit25 @ 23.09.2017 - 14:24) Верхнее расположение газового поршня и длинный ход газового поршня, такое впервые, можно еще добавить - на ручном автоматическом оружие, читай внимательно. Если газовый двигатель с длинным ходом поршня, расположение газоотводной системы над стволом и запирание затвора в вертикальной плоскости не изобретение Шмайссера, то к его конструкторскому мастерству стоит отнести комбинацию этих идей в своей модели. Почему же Вы отказываете в этом Калашникову, который расположение газового двигателя с длинным ходом поршня над стволом совместил с запиранием затвора поворотом на два боевых упора - это ведь тоже впервые, нет? Тогда и надо говорить, Калашников взял уже готовую совмещенную систему – газовой двигатель сверху и длинный ход поршня, которую придумал Шмайссер. Причем, как не крути, это сановной аспект конструкции. Тогда уж надо говорить, что Шмайссер слизнул эту схему у Токарева, заменив короткий ход поршня длинным.

Может и так, тогда причем здесь Калашников?

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:58)

А я повторю свою, если плохо воспринимаете. Калашников в 1945-1949 годах служил на полигоне в Коломне.

ты написал ахинею, ничем не подтверждённую
какое пмж в 1949, если было уже к 20 мая 1949 создано 1500 автоматов?
за 4 месяца справился?

Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 20:00)

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:58) А я повторю свою, если плохо воспринимаете. Калашников в 1945-1949 годах служил на полигоне в Коломне. ты написал ахинею, ничем не подтверждённую какое пмж в 1949, если было уже к 20 мая 1949 создано 1500 автоматов? за 4 месяца справился?

А чем подтверждена твоя ахинея?

И это, конструктор сам штампует свои изделия?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23 сен. 2017 г. в 20:03

Цитата (kit25 @ 23.09.2017 - 20:00)

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:33) Тогда уж надо говорить, что Шмайссер слизнул эту схему у Токарева, заменив короткий ход поршня длинным. Может и так, тогда причем здесь Калашников?

Вот и я думаю - причем здесь Шмайссер в теме о Калашникове?

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 20:02)

Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 20:00) Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:58) А я повторю свою, если плохо воспринимаете. Калашников в 1945-1949 годах служил на полигоне в Коломне. ты написал ахинею, ничем не подтверждённую какое пмж в 1949, если было уже к 20 мая 1949 создано 1500 автоматов? за 4 месяца справился? А чем подтверждена твоя ахинея? И это, конструктор сам штампует свои изделия?

например, тут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%....84.D0.B8.D1.8F

https://ria.ru/spravka/20131223/945412689.html

http://www.biograph.ru/index.php/whoiswho/...-kalashnikov-mt

Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 20:07)

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 20:02) Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 20:00) Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:58) А я повторю свою, если плохо воспринимаете. Калашников в 1945-1949 годах служил на полигоне в Коломне. ты написал ахинею, ничем не подтверждённую какое пмж в 1949, если было уже к 20 мая 1949 создано 1500 автоматов? за 4 месяца справился? А чем подтверждена твоя ахинея? И это, конструктор сам штампует свои изделия? например, тут: https://ria.ru/spravka/20131223/945412689.htmlhttp://www.biograph.ru/index.php/whoiswho/...-kalashnikov-mt

А у меня тут:
http://museum-mtk.ru/armourers/kalashnikov/biography/
http://tass.ru/info/853734

Кто победил?

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 20:12)

А у меня тут: http://museum-mtk.ru/armourers/kalashnikov/biography/ http://tass.ru/info/853734 Кто победил?

у тебя точно проблема с усваиванием информации

http://museum-mtk.ru/armourers/kalashnikov/biography/
В 1948 г. молодой конструктор был командирован на Ижевский мотозавод, где изготовлялась опытная партия автомата для войсковых испытаний. Тогда Калашников и не думал, что «осядет» в этом, пока мало известном ему городе, ставшем впоследствии родным.

http://tass.ru/info/853734
В 1948 году был командирован в город Ижевск для создания технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата. 1 сентября 1949 года Михаил Тимофеевич был зачислен в штат отдела главного конструктора "Ижмаша". К 20 мая 1949 года задание было выполнено. 1500 автоматов успешно прошли войсковые испытания и были приняты на вооружение Советской Армии.

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 20:05)

Цитата (kit25 @ 23.09.2017 - 20:00) Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 19:33) Тогда уж надо говорить, что Шмайссер слизнул эту схему у Токарева, заменив короткий ход поршня длинным. Может и так, тогда причем здесь Калашников? Вот и я думаю - причем здесь Шмайссер в теме о Калашникове?

При том, что АК-47 это по сути развитие StG 44, а StG 44, если хотите, развитие СВТ-40, особенно с учетом того, что StG 44 и АК-47 это автоматы.

Это сообщение отредактировал kit25 - 23 сен. 2017 г. в 20:22

Цитата (StoFL @ 23.09.2017 - 20:17)

у тебя точно проблема с усваиванием информации  http://museum-mtk.ru/armourers/kalashnikov/biography/ В 1948 г. молодой конструктор был командирован на Ижевский мотозавод, где изготовлялась опытная партия автомата для войсковых испытаний. Тогда Калашников и не думал, что «осядет» в этом, пока мало известном ему городе, ставшем впоследствии родным. http://tass.ru/info/853734 В 1948 году был командирован в город Ижевск для создания технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата. 1 сентября 1949 года Михаил Тимофеевич был зачислен в штат отдела главного конструктора "Ижмаша". К 20 мая 1949 года задание было выполнено. 1500 автоматов успешно прошли войсковые испытания и были приняты на вооружение Советской Армии.

А у тебя?
Что ты писал раньше?

Цитата

Калашников был направлен на работу в КБ Ижмаша в (1947-1948г разные источники - разные даты), где работал начальником отдела и возглавлял комсомольскую организацию завода.

Я же так и писал - в 1948 в командировку в Ижевск.

И это, заметь, ко времени этой командировки автомат уже сконструирован, нужно отладить технологию производства

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23 сен. 2017 г. в 20:34

Цитата (kit25 @ 23.09.2017 - 20:20)

При том, что АК-47 это по сути развитие StG 44, а StG 44, если хотите, развитие СВТ-40, особенно с учетом того, что StG 44 и АК-47 это автоматы.

А СВТ-40 и АВТ-40 - самозарядная и автоматическая винтовки.

Как Шмайссер развил идеи Токарева и всех своих предшественников, так и Калашников сделал тоже самое.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23 сен. 2017 г. в 20:29

Еще одну очень полезную книжечку рекомендую. Специально для ломателей копий: "Странная история оружия" автор— А.Г.Купцов. Для многих эта книга станет откровением. Многие найдут ответы на вопросы по системам, узлам и даже деталям стрелкового оружия и, может, у кого- нибудь мозги встанут на место. Ни разу не реклама. Очень занятная книжица, я Вам скажу!

Памятник просто жутко безобразный.
Нынешняя власть не в состоянии даже памятник сделать хорошо.
Все, что делается - делается на отъебись

Это же надо какой безответственный и непрофессиональный подход к работе!

Ну не специалист ты в какой-то сфере, так обратись за консультацией к специалистам. Всё 10 раз перепроверь. А тут картинку скачали из Интернета. И пофиг. Так сойдет!

Взрослые люди...

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 20:28)

Цитата (kit25 @ 23.09.2017 - 20:20) При том, что АК-47 это по сути развитие StG 44, а StG 44, если хотите, развитие СВТ-40, особенно с учетом того, что StG 44 и АК-47 это автоматы. А СВТ-40 и АВТ-40 - самозарядная и автоматическая винтовки. Как Шмайссер развил идеи Токарева и всех своих предшественников, так и Калашников сделал тоже самое.

Уж слишком разительно отличаются системах с коротких и длинным ходом поршня, что бы говорить о преемственности. Шмайссер перенял только верхнее расположение поршня, а Калашников взял всю систему автоматики от StG 44, это очевидно даже по фото. На фото СВТ-40, сложно найти сходство с StG 44.

Цитата (kit25 @ 23.09.2017 - 20:45)

Цитата (нуакакже @ 23.09.2017 - 20:28) Цитата (kit25 @ 23.09.2017 - 20:20) При том, что АК-47 это по сути развитие StG 44, а StG 44, если хотите, развитие СВТ-40, особенно с учетом того, что StG 44 и АК-47 это автоматы. А СВТ-40 и АВТ-40 - самозарядная и автоматическая винтовки. Как Шмайссер развил идеи Токарева и всех своих предшественников, так и Калашников сделал тоже самое. Уж слишком разительно отличаются системах с коротких и длинным ходом поршня, что бы говорить о преемственности. Шмайссер перенял только верхнее расположение поршня, а Калашников взял всю систему автоматики от StG 44, это очевидно даже по фото. На фото СВТ-40, сложно найти сходство с StG 44.

А какие образцы огнестрельного оружия с длинным ходом газового поршня были разработаны до StG 44?
Если бы ты показал детали и от них - вот это было бы наглядно.

Я ведь уже говорил, взяв для примера три идеи:
- длинный ход газового поршня
- расположение газоотводной системы сверху ствола
- метод запирания затвора,
что идеи эти были до Шмайссера, он скомбинировал эти принципы, как, собственно, и Калашников.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23 сен. 2017 г. в 20:58

Правду долго скрывали, тут она для всех выскочила и снова ее в мешок!!!!!!

Это те кому всю жизнь шешнадцать

kit25

Цитата

а Калашников взял всю систему автоматики от StG 44

Ну ради любимого ЯПа набью мозоль на правом указательном пальце....

Схем работы автоматики всего несколько: отвод пороховых газов (АК, Штуг-44, М-16 и прочая прочая), отдача затвора(практически всё оружие под малоимпульсный пистолетный патрон), отдача ствола (знаменитый крупняк Браунинг М2 и прочая прочая), использование энергии пули при прохождении нарезов (совсем экзотика-но у пистолетов Манлихера так).
(Электропривод и Гаусс-пушки, а также прочую чешую оставим в стороне-не про них сейчас разговор).
И все. Никакого отношения к конструкции это не имеет.
По Вашей логике все оружейные конструкторы друг у друга пиздили принципы.
А это не так. Поскольку пиздить особо и нечего.
Далее.Переходим к конструктивным особенностям. Где, собственно, и раскрывается талант оружейника.
В АК использован принцип запирания путем поворота затвора в затворной раме.
В Штуге-это перекос затвора. Как и в СКС кстати.
А это уже принципиальное отличие.
Это мать вашу, не модульная конструкция курка как у ТТ,
который в остальном целиком и полностью клон Браунинга. Но это я так, отвлекся....
О какой преемственности тут можно говорить?
А вот кто принимал непосредственное участие в разработке АК-это уже другой вопрос...
Браунинг, модель 1903 года. Ничего не напоминает?

Это сообщение отредактировал Oldermann - 23 сен. 2017 г. в 21:54

правда всегда одна... поздно опомнились,никакой он не оружейник

Расшатали скрепу таким недосмотрами. И это ещё долго собирались.