У водителя должна быть скорость, чтоб ты мог в любое время успеть резко остановится перед возникшим препятствием.
Ты когда-нибудь на машине ездил? Скорость, при которой можно резко затормозить прям вот на месте как вкопанный - это скорость 0 км/ч. Даже пешком со скоростью 5 км/ч ты не затормозишь мгновенно на месте. Видел когда нибудь как в метро люди сталкиваются? А разрешенная скорость по городу 60 км/ч. Так с какой скоростью можно передвигаться по городу на автомобиле: 60 км/ч или 0 км/ч?
Опять двадцать пять. Нужно ехать с такой скоростью, при которой ты сможешь избежать ДТП.
Это в идеале. И по факту почти невозможно. Хотя стремиться к этому надо.
Тут она вряд ли могла избежать ДТП. А вот не убить - все шансы были. Но.
Да, ПДД она не нарушила. Превышение если и было, то еще нужно доказать. Да и не так уж важно это. Если захотят натянуть на 10.1, то ей и 50км/ч не помогут. Потому как ПДД безусловно ограничивает скорость сверху, но это вовсе не означает, что так же безусловно разрешена меньшая. Вины ее в ДТП, как таковом нет.
Но есть труп и неприятностей она огребет. Которых могла избежать. Отсюда вывод - буквальное соблюдение ПДД не является индульгенцией и не гарантирует отсутствия неприятностей. Еще думать надо. И ездить на скорости позволяющей реагировать на такие вот ситуации. Хотя дело добровольное, конечно. Желающие могут видя зеленый топить тапку до упора (до упора тапки или до упора разрешенной скорости (+20, конечно) - неважно). Даже осуждать не буду, сам таким или почти таким был. Но мне повезло. А вот этой женщине нет.
PS Автомобилю вовсе не требуется останавливаться мгновенно, достаточно хотя бы возможности скинуть скорость до потенциально не убойной. Я вот почти уверен, что не смог бы избежать ДТП, но так же практически уверен, что не убил бы пацана.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 26 апр 2018 в 15:31
То, что ты едешь медленно не значит, что другие головой думают
а ты головой думаешь? Если не видишь всех участников движения, то летишь по максимальной возможной скорости? Типа я не виноват все равно буду? Езди аккуратно и ничего тебе не будет.
Мальчик попытался пересечь дорогу на самокате, по какой-то причине проигнорировав запрещающий сигнал светофора, горевший для пешеходов.
У тебя в заголовке ошибка. Надо "Малолетний уебок испортил чужую машину, создал водителю проблем и издох"
А вот так зря, Это большое горе для семьи. Дас сам себя погубил но он не уёбок!
Не обращай внимания. Тут все либо бездетные либо пиздатые родители с идеальными детьми которые всё знают и всё соблюдают. Жалости к погибшему ребёнку тут не дождёшься. "Ему же не 5 лет. Самовыпилился так ему и надо" типа этого
Это сообщение отредактировал Михаил1992 - 26 апр 2018 в 15:30
То, что ты едешь медленно не значит, что другие головой думают
а ты головой думаешь? Если не видишь всех участников движения, то летишь по максимальной возможной скорости? Типа я не виноват все равно буду? Езди аккуратно и ничего тебе не будет.
Езжу. была одна авария в жизни. потому как меня не заметили, ага. И слева вбубенились от души.
И нихрена мне не помогло, что я езжу аккуратно - когда другим похер.
У водителя должна быть скорость, чтоб ты мог в любое время успеть резко остановится перед возникшим препятствием.
Ты когда-нибудь на машине ездил? Скорость, при которой можно резко затормозить прям вот на месте как вкопанный - это скорость 0 км/ч. Даже пешком со скоростью 5 км/ч ты не затормозишь мгновенно на месте. Видел когда нибудь как в метро люди сталкиваются? А разрешенная скорость по городу 60 км/ч. Так с какой скоростью можно передвигаться по городу на автомобиле: 60 км/ч или 0 км/ч?
Опять двадцать пять. Нужно ехать с такой скоростью, при которой ты сможешь избежать ДТП.
Давай описательно-тезисно: как можно избежать ДТП, когда тебе неожиданно прыгнули под колеса? Я вижу только один вариант - стоять на месте. Желательно в гараже. У тебя какие предложения будут?
Я притормаживал на перекрестках и зебрах. Да и не гонял быстро.
У водителя должна быть скорость, чтоб ты мог в любое время успеть резко остановится перед возникшим препятствием.
Ты когда-нибудь на машине ездил? Скорость, при которой можно резко затормозить прям вот на месте как вкопанный - это скорость 0 км/ч. Даже пешком со скоростью 5 км/ч ты не затормозишь мгновенно на месте. Видел когда нибудь как в метро люди сталкиваются? А разрешенная скорость по городу 60 км/ч. Так с какой скоростью можно передвигаться по городу на автомобиле: 60 км/ч или 0 км/ч?
Опять двадцать пять. Нужно ехать с такой скоростью, при которой ты сможешь избежать ДТП.
Это в идеале. И по факту почти невозможно. Хотя стремиться к этому надо.
Тут она вряд ли могла избежать ДТП. А вот не убить - все шансы были. Но.
Да, ПДД она не нарушила. Превышение если и было, то еще нужно доказать. Да и не так уж важно это. Если захотят натянуть на 10.1, то ей и 50км/ч не помогут. Потому как ПДД безусловно ограничивает скорость сверху, но это вовсе не означает, что так же безусловно разрешена меньшая. Вины ее в ДТП, как таковом нет.
Но есть труп и неприятностей она огребет. Которых могла избежать. Отсюда вывод - буквальное соблюдение ПДД не является индульгенцией и не гарантирует отсутствия неприятностей. Еще думать надо. И ездить на скорости позволяющей реагировать на такие вот ситуации. Хотя дело добровольное, конечно. Желающие могут видя зеленый топить тапку до упора (до упора тапки или до упора разрешенной скорости (+20, конечно) - неважно). Даже осуждать не буду, сам таким или почти таким был. Но мне повезло. А вот этой женщине нет.
PS Автомобилю вовсе не требуется останавливаться мгновенно, достаточно хотя бы возможности скинуть скорость до потенциально не убойной. Я вот почти уверен, что не смог бы избежать ДТП, но так же практически уверен, что не убил бы пацана.
Это не факт. Едучи медленнее ты бе его переехал колесами.
У водителя должна быть скорость, чтоб ты мог в любое время успеть резко остановится перед возникшим препятствием.
Ты когда-нибудь на машине ездил? Скорость, при которой можно резко затормозить прям вот на месте как вкопанный - это скорость 0 км/ч. Даже пешком со скоростью 5 км/ч ты не затормозишь мгновенно на месте. Видел когда нибудь как в метро люди сталкиваются? А разрешенная скорость по городу 60 км/ч. Так с какой скоростью можно передвигаться по городу на автомобиле: 60 км/ч или 0 км/ч?
Опять двадцать пять. Нужно ехать с такой скоростью, при которой ты сможешь избежать ДТП.
Давай описательно-тезисно: как можно избежать ДТП, когда тебе неожиданно прыгнули под колеса? Я вижу только один вариант - стоять на месте. Желательно в гараже. У тебя какие предложения будут?
Я притормаживал на перекрестках и зебрах. Да и не гонял быстро.
Ну так не езди, открой ПДД и читай, машина это повышенный источник безопасности! Если в городе знак 60 висит, это же не значит бездумно можно везде 60 лететь. По закону водила априори виноват остается, даже если не будут судить то моралка, гемморой водиле достанется. Поэтому и думай сам с какой скоростью ехать.
И что, что это источник? Токарный станок тоже источник повышенной опасности, и подъемный кран, что теперь, на одном обороты выше 10 об/мин не поднимать, а на кране груз выше 10 сантиметров не отрывать от земли? Чем определение источника повышенной опасности регулирует скорость? И если в городе висит 60 то это именно значит, что надо ездить 60. Не 30 (запрещено ехать слишком медленно, п.10.5 ПДД) и не 79, а именно 60. И по какому такому закону "водила априори виноват"? Снова "один следователь сказал"? Моралка? А водила морально не пострадал? Пройдет суд по делу о ДТП, водитель оплатит похороны из ОСАГО, моралку из кармана и спокойно вхуярит со своей стороны иски на ремонт авто и на моралку.
Ты пару страниц назад нафантазировал, тебе на это указали, ты чуть выждал и давай по-новой...
ппц, парень самовыпилился, бежал на красный, виноват он 100% к гадалке не ходи. Чего срач то развели и на водителя еще погнали? Если бы он с крыши дома пргынул, то виноваты были бы дорожники, который асфальт слишком твердый положили? ебанутые..
а вот мне кажется, что сейчас в школе учат всякой херне! у нас (в СССР) в школе были уроки ПДД, а трафик на то время был в сотни раз меньше! лучше бы не к ЕГЭ и прочей ереси готовили, а учили как жить в этом мире ЗЫ мир - он и добрый! достаточно с таким как я связаться - Доброты отгребет любой!!!
Дело не в ЕГЭ, а в том, что на уроках ОБЖ учат всему на свете, кроме навыков выживания в современной среде обитания. В большинстве случаев на уроках ОБЖ дети под диктовку отставного военного запсиывают 100500 определений землятрясения (со шкалой баллов), цунами, ураганов, извержений вулканов и тд и тп...а вот банальное ПДД если и рассматривают, то вскользь..хотя по хорошему, пешеходам надо знать не только свои правила, но и правила других участников движения, чтобы понимать, как они отреагируют на маневры пешехода.
У водителя должна быть скорость, чтоб ты мог в любое время успеть резко остановится перед возникшим препятствием.
Ты когда-нибудь на машине ездил? Скорость, при которой можно резко затормозить прям вот на месте как вкопанный - это скорость 0 км/ч. Даже пешком со скоростью 5 км/ч ты не затормозишь мгновенно на месте. Видел когда нибудь как в метро люди сталкиваются? А разрешенная скорость по городу 60 км/ч. Так с какой скоростью можно передвигаться по городу на автомобиле: 60 км/ч или 0 км/ч?
Опять двадцать пять. Нужно ехать с такой скоростью, при которой ты сможешь избежать ДТП.
Давай описательно-тезисно: как можно избежать ДТП, когда тебе неожиданно прыгнули под колеса? Я вижу только один вариант - стоять на месте. Желательно в гараже. У тебя какие предложения будут?
Я притормаживал на перекрестках и зебрах. Да и не гонял быстро.
Когда тебе прыгают под колеса это не поможет.
Не убить - еще как поможет.
Ну в общем, наверное, да, если перед переходами снижать скорость до неубойной, то есть километров до 20 в час (и то под вопросом), то да. Проблема знаешь в чем? В том, что под колеса выпрыгивают не только на переходах. И потенциальное место для появления неадекватного тела в метре от твоего капота - вдоль всех дорог России. То есть, мы опять возвращаемся к тому, что скорость выше 20 км/ч не набирать?
Ну в общем, наверное, да, если перед переходами снижать скорость до неубойной, то есть километров до 20 в час (и то под вопросом), то да. Проблема знаешь в чем? В том, что под колеса выпрыгивают не только на переходах. И потенциальное место для появления неадекватного тела в метре от твоего капота - вдоль всех дорог России. То есть, мы опять возвращаемся к тому, что скорость выше 20 км/ч не набирать?
Знаю. Тоже езжу по дорогам. Знаю в чем проблема. И отлично знаю, что половина ситуации держится на моих навыках, а половина на везении, что вот так не выпрыгнут.
И в общем когда паранойя одолевает, то 20 не 20, но 50-60 езжу. Этого почти всегда хватит чтобы с большой вероятностью не убить, я ж еще и тормозить буду.
Когда ослабевает, то да и 70 и 80 гоняю. Ладно хоть в городе еще быстрее просто негде.
Я отлично понимаю, что несправедливо за нарушение одного наказывать другого. И сам против такой практики и такого подхода. Но это дано в объективной реальности, я могу с этим не мириться, но учитывать буду. Потому как не хочу кого-нибудь убить и не хочу за это поиметь неприятностей.
Кроме того, я все таки считаю, что должна быть возможность исправить ошибку. Сам косячил и ошибался, когда-то везло, когда-то спасали те, кто не должен был (ну условно говоря у них зеленый, а у меня красный), но делал. Я им благодарен и сам буду стараться дать шанс понести минимальные потери тем, кто ошибется.
Ну в общем, наверное, да, если перед переходами снижать скорость до неубойной, то есть километров до 20 в час (и то под вопросом), то да. Проблема знаешь в чем? В том, что под колеса выпрыгивают не только на переходах. И потенциальное место для появления неадекватного тела в метре от твоего капота - вдоль всех дорог России. То есть, мы опять возвращаемся к тому, что скорость выше 20 км/ч не набирать?
Знаю. Тоже езжу по дорогам. Знаю в чем проблема. И отлично знаю, что половина ситуации держится на моих навыках, а половина на везении, что вот так не выпрыгнут.
И в общем когда паранойя одолевает, то 20 не 20, но 50-60 езжу. Этого почти всегда хватит чтобы с большой вероятностью не убить, я ж еще и тормозить буду.
Когда ослабевает, то да и 70 и 80 гоняю. Ладно хоть в городе еще быстрее просто негде.
Я отлично понимаю, что несправедливо за нарушение одного наказывать другого. И сам против такой практики и такого подхода. Но это дано в объективной реальности, я могу с этим не мириться, но учитывать буду. Потому как не хочу кого-нибудь убить и не хочу за это поиметь неприятностей.
Кроме того, я все таки считаю, что должна быть возможность исправить ошибку. Сам косячил и ошибался, когда-то везло, когда-то спасали те, кто не должен был (ну условно говоря у них зеленый, а у меня красный), но делал. Я им благодарен и сам буду стараться дать шанс понести минимальные потери тем, кто ошибется.
Ну видишь, ты все равно ведешь разговор к минимизации последствий. Там выше товарищ ратует за
Цитата
Нужно ехать с такой скоростью, при которой ты сможешь избежать ДТП.
На что ему вполне справедливо и вполне хором пытаемся объяснить, что скорость, которая 100% позволит избежать ДТП это 0 км/ч в гараже.
У водителя должна быть скорость, чтоб ты мог в любое время успеть резко остановится перед возникшим препятствием.
Ты когда-нибудь на машине ездил? Скорость, при которой можно резко затормозить прям вот на месте как вкопанный - это скорость 0 км/ч. Даже пешком со скоростью 5 км/ч ты не затормозишь мгновенно на месте. Видел когда нибудь как в метро люди сталкиваются? А разрешенная скорость по городу 60 км/ч. Так с какой скоростью можно передвигаться по городу на автомобиле: 60 км/ч или 0 км/ч?
Опять двадцать пять. Нужно ехать с такой скоростью, при которой ты сможешь избежать ДТП.
Вообще-то это скорость в 5 км. Да и то не факт - у меня во дворе так мальчик вылетел под колеса. Впритирку.
Так что исходя из этого - лучше вообще не ездить. Тогда наедут на тебя.
Ну так не езди, открой ПДД и читай, машина это повышенный источник безопасности! Если в городе знак 60 висит, это же не значит бездумно можно везде 60 лететь. По закону водила априори виноват остается, даже если не будут судить то моралка, гемморой водиле достанется. Поэтому и думай сам с какой скоростью ехать.
Иди проспись - источник безопасности.
И про источник повышенной опасности вовсе не в ПДД написано, а в ГК. И водитель не виноват априори, а возместить вред должен априори, а это не одно и то же.
И скорость нужно держать не такую, чтобы мгновенно остановиться, а такую, чтобы это обеспечивало выполнение требований ПДД. 10.1 я тебе уже цитировал.
Свояк Пусть она это следаку так будет обьяснять когда он ее вызывать повесткой будет, скажет я не виновата, сами разбирайтесь.И родителям ребенка так же скажет в лицо. В таких ситуациях всегда страдают водители, все шишки будут падать на водителя.
Это сообщение отредактировал Artyr555 - 26 апр 2018 в 16:11
Ну видишь, ты все равно ведешь разговор к минимизации последствий. Там выше товарищ ратует за
Цитата
Нужно ехать с такой скоростью, при которой ты сможешь избежать ДТП.
На что ему вполне справедливо и вполне хором пытаемся объяснить, что скорость, которая 100% позволит избежать ДТП это 0 км/ч в гараже.
Ну лет 30, а может даже и 20 назад я тоже был если не идеалистом, то в некоторой степени максималистом. Теперь нет. Я пока не вижу смысла ставить вопрос о полном избегании ДТП. Хотя бы потому, что ситуация скорее ухудшится, чем улучшится. Вот о избегании тяжелый последствий - это другой вопрос.
Но вообще, и на примере данного случая, меня волнует несколько другая тема. Иногда скорость выбрана так, что при любой нештатной ситуации будет ДТП, причем обычно серьезное. Водитель просто не имеет возможности что-то сделать.
И вот об исключении таких ДТП уже можно как-то рассуждать. Хотя, конечно, только в первом приближении. Хотя бы об уменьшении оных, тогда когда водитель выбрал неудачную скорость просто не подумав (а не от желания погонять, например). Или наоборот: подумав, что раз тут 60 можно, значит 60 и поеду.
И весь расчет на то, что все вокруг идеальны, правил не нарушают, не ошибаются, не отвлекаются, всегда все видят и правильно просчитывают ситуацию и предсказывают действия других. Вот такой подход меня реально волнует. И пугает.
PS И насчет минимизации последствий. Я достаточно циничен, чтобы в первую очередь думать о минимизации оный именно для себя. Нарушитель, нарушителем, но ведь и я могу неслабо пострадать от чужого нарушения. Как водитель(ница) Форда в данном случае, а то и похуже. Поэтому, как ни странно, иногда приходится думать и о нарушителях.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 26 апр 2018 в 16:13
На что ему вполне справедливо и вполне хором пытаемся объяснить, что скорость, которая 100% позволит избежать ДТП это 0 км/ч в гараже.
Про стопроцентов это твои слова, зачем меня убеждать в скоростном режиме водителя? Тут каждый сам решает как ему ездить. Половину тупых хотят распять водителя, другая половина злорадствует смерти ребенка.
PS И насчет минимизации последствий. Я достаточно циничен, чтобы в первую очередь думать о минимизации оный именно для себя. Нарушитель, нарушителем, но ведь и я могу неслабо пострадать от чужого нарушения. Как водитель(ница) Форда в данном случае, а то и похуже. Поэтому, как ни странно, иногда приходится думать и о нарушителях.
Золотые слова, Федор Бенекдитович.
Это сообщение отредактировал Artyr555 - 26 апр 2018 в 16:16
Еще один хруст-самоубийца. Еще бы пропускалам бошки разбить.
За то что стояли и ждали стрелку на поворот? СТРЕЛКУ НА ПОВОРОТ. Ну тогда пусть и тебе кто нибудь за стояние на красный бошку пробьет.
Это сообщение отредактировал Narian - 26 апр 2018 в 16:21
ппц, парень самовыпилился, бежал на красный, виноват он 100% к гадалке не ходи. Чего срач то развели и на водителя еще погнали? Если бы он с крыши дома пргынул, то виноваты были бы дорожники, который асфальт слишком твердый положили? ебанутые..
он еще усугубил тем, что не пешком переходил проезжую часть а на самокате. пешком может бы и успел дать заднюю.. А так да, согласен, естественный отбор.
Не обращай внимания. Тут все либо бездетные либо пиздатые родители с идеальными детьми которые всё знают и всё соблюдают. Жалости к погибшему ребёнку тут не дождёшься. "Ему же не 5 лет. Самовыпилился так ему и надо" типа этого
Ну как бы если достаточно взрослый пацан бегает на красный свет, видя поток машин, то он имбицил, что его жалеть то?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com