Российские морпехи получат новые автоматы АК-12 «Суперкалашниковы»

Цитата (AFA @ 17.11.2021 - 08:17)

1. Баланс не изменился. 2. Конструкция ствола не изменилась 3. Новых материалов нет 4. УСМ не менялось. ИТОГО: паршивый обвес+ реклама.

В УСМ добавили "механизм отсечки очереди".
https://nsd-nastavlenie.ru/ak-12/
- но по опыту своей "срочки" - если солдата учить стрелять, то он итак способен отсекать короткие очереди.

Удлинённая прицельная линия - вроде бы хорошо для приверженцев "механики".
Диоптрический прицел - мне как-то непривычен. Видимо, дело привычки.

Про вывешенное цевьё тут неоднократно поминалось.
В остальном - всё тот же АК-74.

"Отсечке" под сраку лет, в том числе и у нас (Никонов).
"Вывешенное цевье"- попытка оправдать бред с вывешенным стволом.

Цитата (AFA @ 17.11.2021 - 12:03)

"Отсечке" под сраку лет, в том числе и у нас (Никонов). "Вывешенное цевье"- попытка оправдать бред с вывешенным стволом.

Да это-то понятно. И на АЕКе она есть.
Опытные АЕКи тоже древние, ещё в конкурсе 70-х участвовали.

Ну а то что "бред" - ну да, соглашусь.
Мне ещё непонятен манёвр с быстросъёмным байонетным ДТК. В какой ситуации его понадобится быстро снимать? К тому же у всяких спецназёров есть хоть какое-то количество дульных устройств под резьбу.

Ну для грязи щелей точно больше стало

Цитата (Mazut @ 17.11.2021 - 11:16)

Цитата (AFA @ 17.11.2021 - 12:03) "Отсечке" под сраку лет, в том числе и у нас (Никонов). "Вывешенное цевье"- попытка оправдать бред с вывешенным стволом. Да это-то понятно. И на АЕКе она есть. Опытные АЕКи тоже древние, ещё в конкурсе 70-х участвовали. Ну а то что "бред" - ну да, соглашусь. Мне ещё непонятен манёвр с быстросъёмным байонетным ДТК. В какой ситуации его понадобится быстро снимать? К тому же у всяких спецназёров есть хоть какое-то количество дульных устройств под резьбу.

На замену под полноценный глушитель, скорее всего.
Это именно для спецназовцев.

Цитата (Horizen8 @ 17.11.2021 - 10:47)

Цитата (LaGesh @ 17.11.2021 - 10:38) Цитата (Horizen8 @ 17.11.2021 - 10:20) Цитата (tcp1 @ 17.11.2021 - 08:16) Блин, я же писал, хоть миллион атмосфер, ты не разгонишь пулю быстрее чем скорость звука в газе. Закон Бернули, жестокая физика режет полет фантазии на взлете. Поэтому только или уменьшать молярную массу газа в идеале водород использовать, или поднимать температуру газа.  При 1200 мс она за 5000 градусов переваливает, горят стволы. Ну или как ученые для испытания космических аппаратов на стойкость к метеоритам,  использовать двухступенчатый разгон, тяжелый поршень разгоняется порохом и сжимает водород, который прорывает мембрану и начинает разгонять пулю.  С херов бы реелганы все начали проектировать, чем порох не устраивал, а вот как раз этим. Твоя ошибка в том, что ты приравниваешь скорость звука в газом облаке к скорости расширения газового облака. Это совершенно разные явления. Тебе выше намекнули, что пули из стволов винтовок вылетают гораздо быстрее скорости звука, более того, на длительной части дистанции полёта они летят с сверхзвуковой скоростью. Отсюда совершенно очевидно, что газовое облако в патроннике и стволе расширяется с гораздо большей, нежели звуковая, скоростью. Он имеет ввиду скорость звука с учетом температуры и давления газов в стволе. А не те 330 м/с, которые существуют при 15С и давлении в 1 атм. Возможно. Но скорость например детонации ВВ - т.е. скорость, с которой движется детонационная волна - однозначно выше скорости звука в той же среде, насколько мне известно. Достигает в ВВ скорости от 1,2 км/с до примерно 9 км/с.

Пулю по каналу ствола двигает не детонационная волна, а расширяющиеся в объеме продукты горения пороха.

Комрад утверждает, что предел линейной скорости их расширения в стволе при имеющихся в наличии внутри ствола условиях и составляет что-то около километра в секунду и не может превышать скорости звука в соответствующей среде.

Для дальнейшего увеличения скорости необходимо поднятие температуры горения до неприемлемых для металла ствола величин.

Это сообщение отредактировал LaGesh - 17 ноя. 2021 г. в 11:51

Цитата (Horizen8 @ 17.11.2021 - 12:34)

На замену под полноценный глушитель, скорее всего. Это именно для спецназовцев.

Да, в наставлении по стрелковому делу для АК-12, описание прибора малошумной стрельбы присутствует.
https://nsd-nastavlenie.ru/ak-12/

Я про то, что в основном вояки раньше требовали "обратную совместимость".
Ну вот, скажем, есть у них куча ПББС, АТГ, ещё каких-то - они все на резьбе М24х1.
А с введением байонета - все имеющиеся "глушители" сразу становятся не у дел.

А с введением байонета - все имеющиеся "глушители" сразу становятся не у дел.

Конторы (для гражданского рынка) даже наладили производство переходников с байонета обратно на резьбу М24х1.
Ну это под всякие ДТК типа "закрытого типа", Гексагоны там, РоторСороктретьи, Маслофильтры.

Это сообщение отредактировал Mazut - 17 ноя. 2021 г. в 12:01

Диоптрический прицел? Так в сумерках вести прицельный огонь с ним почти невозможно.
А ПБС, ну это только с дозвуковыми патронами.

Цитата

А с введением байонета - все имеющиеся "глушители" сразу становятся не у дел.

Очередная глупость очередного генерала.



Вот Вам тачанка с ЗУ-23 в серии.
21 Век.

Патрон 6.5 Grendel очень интересен, из статьи:
"Этот патрон показал отличную настильность. Величина относительного снижения на 1000 ярдов равнялась 30 МОА (от 100-ярдового «нуля»), что почти совпадает с патроном 6 BR при стрельбе пулей 107 гран SMK при начальной скорости в 885 м/с. Данный факт означает, что на дальних дистанциях превосходство баллистического коэффициента пули 6,5 мм компенсирует несколько меньшую начальную скорость патрона Grendel.

Прототипы оружия под патрон 6.5 Grendel на базе AR15 не показывали признаков снижения кучности до примерно 6000 выстрелов, что объясняется рядом факторов, в том числе умеренными рабочими давлениями.

При этом важно отметить, что живучесть стволов поддерживается на отличном уровне."

Цитата (диджей @ 17.11.2021 - 12:00)

Диоптрический прицел? Так в сумерках вести прицельный огонь с ним почти невозможно. А ПБС, ну это только с дозвуковыми патронами.

Это не ПБС, а глушители несколько иной конструкции, без резиновых диафрагм.
И многие конструкции приспособлены для использования с обычными сверхзвуковыми патронами, хотя конечно при этом звук глушится менее значительно.

В начале аек подвинули ак 12.А потом в серию пошел не тот ак с испытаний, а 74 с планками

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

сохранил надежную механическую часть классического Калашникова

Как я и предрекал. Никаких серьёзных доработок внутрянки, почти всё тот же ещё помнящий Сталин АК 1949 года, который даже тогда не блистал.

"супер-дупер-сверх-Калашниковы, не имеющих аналогов в мире" - вот так правильно писать

Это сообщение отредактировал teufeler - 17 ноя. 2021 г. в 13:08

Цитата (LaGesh @ 17.11.2021 - 11:49)

Цитата (Horizen8 @ 17.11.2021 - 10:47) Цитата (LaGesh @ 17.11.2021 - 10:38) Цитата (Horizen8 @ 17.11.2021 - 10:20) Цитата (tcp1 @ 17.11.2021 - 08:16) Блин, я же писал, хоть миллион атмосфер, ты не разгонишь пулю быстрее чем скорость звука в газе. Закон Бернули, жестокая физика режет полет фантазии на взлете. Поэтому только или уменьшать молярную массу газа в идеале водород использовать, или поднимать температуру газа.  При 1200 мс она за 5000 градусов переваливает, горят стволы. Ну или как ученые для испытания космических аппаратов на стойкость к метеоритам,  использовать двухступенчатый разгон, тяжелый поршень разгоняется порохом и сжимает водород, который прорывает мембрану и начинает разгонять пулю.  С херов бы реелганы все начали проектировать, чем порох не устраивал, а вот как раз этим. Твоя ошибка в том, что ты приравниваешь скорость звука в газом облаке к скорости расширения газового облака. Это совершенно разные явления. Тебе выше намекнули, что пули из стволов винтовок вылетают гораздо быстрее скорости звука, более того, на длительной части дистанции полёта они летят с сверхзвуковой скоростью. Отсюда совершенно очевидно, что газовое облако в патроннике и стволе расширяется с гораздо большей, нежели звуковая, скоростью. Он имеет ввиду скорость звука с учетом температуры и давления газов в стволе. А не те 330 м/с, которые существуют при 15С и давлении в 1 атм. Возможно. Но скорость например детонации ВВ - т.е. скорость, с которой движется детонационная волна - однозначно выше скорости звука в той же среде, насколько мне известно. Достигает в ВВ скорости от 1,2 км/с до примерно 9 км/с. Пулю по каналу ствола двигает не детонационная волна, а расширяющиеся в объеме продукты горения пороха. Комрад утверждает, что предел линейной скорости их расширения в стволе при имеющихся в наличии внутри ствола условиях и составляет что-то около километра в секунду и не может превышать скорости звука в соответствующей среде. Для дальнейшего увеличения скорости необходимо поднятие температуры горения до неприемлемых для металла ствола величин.

Я в курсе.
Но не стоит исключать возможности изобретения иных метательных веществ.
Скажем, в своё время уже упирались в пределы с дымным порохом.
Изобрели бездымные.
Которые не только более мощные, нежели дымные.
Так они ещё и загораются при меньшей температуре - 200 градусов у нитроцеллюлозных порохов против 300 градусов у дымных.
Правда, я чет не помню по поводу температуры горения в процессе, как она у них различается.

Скопипастили программу SOPMOD, понавешали на акашечку всяких пластиковых херней.

ничего там хорошего нет
одногруппник по ИжГТУ работал в КОЦе ИжМаша, рассказал про "революционность" нового автомата, "не имеющего аналогов"
в своё время пришли на ИжМаш конструктора из Тулы, притараканили с собой чемоданы старых чертежей, "не взлетевших" на ТОЗе
простой, но характерный пример - ствол сейчас с туевой хучей концентраторов напряжений делают, что не может не радовать

ну и куча свистелок/перделок превратила нормальный Калаш в "копейку" с ара-тюнингом
моя Сайга МК-03 имела много практичного, полезного и удобного тюнинга

АК-12 больше нужен, чтобы занять работников на Концерне Калашников. Иначе просто без дела будут сидеть.

Лично в армии в горах АН-94 пристреливал.
Без отдачи практически стреляет, темпы стрельбы меняются.
Нам в разведке по приколу пришлась игрушка, но после командировки мы про этот автомат и не слышали.

Это сообщение отредактировал Voland80 - 17 ноя. 2021 г. в 13:53

Цитата (Garryyk @ 17.11.2021 - 13:33)

Патрон 6.5 Grendel очень интересен Прототипы оружия под патрон 6.5 Grendel на базе AR15 не показывали признаков снижения кучности до примерно 6000 выстрелов, что объясняется рядом факторов, в том числе умеренными рабочими давлениями.

Лет 10 назад и заграницей, и в РФ активно пиарился 6,5×38 мм Grendel.
Завод "Молот" точно выпускает карабин в данном калибре.
На оружейных форумах были рекламы о перестволивании оружия под такой замечательный патрон (естественно, всё официально, через направление на ремонт).
"Концерн Калашников" в рекламных буклетах рисовал экспортный АК-12 под 6,5 Grendel.

Но видимо что-то пошло не так... (и у них, и у нас).

Цитата (Mazut @ 17.11.2021 - 13:52)

Цитата (Garryyk @ 17.11.2021 - 13:33) Патрон 6.5 Grendel очень интересен Прототипы оружия под патрон 6.5 Grendel на базе AR15 не показывали признаков снижения кучности до примерно 6000 выстрелов, что объясняется рядом факторов, в том числе умеренными рабочими давлениями. Лет 10 назад и заграницей, и в РФ активно пиарился 6,5×38 мм Grendel. Завод "Молот" точно выпускает карабин в данном калибре. На оружейных форумах были рекламы о перестволивании оружия под такой замечательный патрон (естественно, всё официально, через направление на ремонт). "Концерн Калашников" в рекламных буклетах рисовал экспортный АК-12 под 6,5 Grendel. Но видимо что-то пошло не так... (и у них, и у нас).

Там не только перестволка, но и изменения в ствольной коробке.
Патрон длиннее, нежели 7,62х39 и 5,45х39.

Цитата (Horizen8 @ 17.11.2021 - 15:10)

Там не только перестволка, но и изменения в ствольной коробке. Патрон длиннее, нежели 7,62х39 и 5,45х39.

Да, габариты немного отличаются.
Так всё равно же мастерская работу делает.
Конечно же она и работоспособность дорабатывает.

Слева направо: 5.8x42 Chinese, 5.45x39, 7.62x39, 5.56x45,
6.5mm Grendel

Цитата (BattlePorQ @ 16.11.2021 - 23:15)

Цитата (Бacик @ 16.11.2021 - 23:11) зы и всё же мне интересно, что это за доработки, до которых покойный Калашников не додумался? фонарик что ль? Да хоть вывешенный ствол.

Зачем решение для винтовки применять к автомату с асиметричной газовой системой возврата?
Автоматика осталась прежняя, значит и кучность принципиально будет прежняя, хоть какой ствол туда, хоть каким способом устанавливай.

Это сообщение отредактировал умъНеГоре - 17 ноя. 2021 г. в 16:27

...батальон Тихоокеанского флота в Нагорном Карабахе...

Они точьно не заблудились?