Глава Toyota предрёк большие проблемы из-за перехода на электрокары

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ihtio 11 июл. 2022 г. в 10:56
Балагур  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (IoanL @ 10.07.2022 - 21:02)
Только электроэнергию еще надо выработать, с этим как быть. Сверх токсичное производство современных аккумуляторов, тоже большой вопрос. Утилизация аккумуляторов, еще больший вопрос. Я еще молчу про промышленные авто, например для добывающей отрасли.
Пока не изобретут кардинально новые аккумуляторы, ничего не получится.

Где то в перуанских Андах вроде литиевые рудники, с такими аппетитами, через 30 лет разровняют Анды в футбольные поля.
Алексеюшка 11 июл. 2022 г. в 10:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Ну и прдложите им на дальнем востоке заводы открыть для бензиновых автомобилей. Защита среды у них на высоте, а мы в технологиях немного поднимимся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
tim24 11 июл. 2022 г. в 11:03
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (TopRabbit @ 11.07.2022 - 10:02)
Цитата (tim24 @ 11.07.2022 - 09:50)
Ну да, основной то доход у Тойоты от продажи бензиновых и дизельных двигателей. А если их не продавать, то тяжко станет для Тойоты.

Да-да.. при всём моём неоднозначном отношении к Тойоте с её неоправданным пафосом, с инженерной т.з. она на голову выше всех европейцев и амеров (вспоминаем, кто первыми в массу запустил те же гибриды). Неужели они не в состоянии сконструировать электричку? cool.gif

Сконструировать то можно. Но вот как с этой электричкой заработать ничуть не меньше денег? Моторы - это самый технологичный вид дейтельности автоконцернов. Электромоторы и батареи не их стихия. Тоесть очень большую часть денег при производстве электричек придется отдавать сторонним предприятиям.
silur0 11 июл. 2022 г. в 11:03
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (kazakD @ 10.07.2022 - 20:58)
Ну вот если поразмыслить, то для ДВС энергия получается напрямую от сжигания топлива.
А для электрокара, мы сначала сжигаем топливо и получаем электричество, потом передаём его по проводам, неся при этом потери, потом заряжаем аккумуляторы, опять потери, а потом уже преобразует электроэнергию в движение и опять потери.
Вопрос, где выше КПД от сжигания топлива?
И ещё, нефть это не только бензин, а точнее далеко не один бензин, это ещё пластики, масла и ещё много какая хим промышленность.

Ну почему только от сжигания? Не только. Достаточно большое количество энергии вырабатывают АЭС и ГЭС. Ну а ветер, солнце и приливы добавляют. Это не меньше половины всей вырабатываемой электроэнергии и эта доля растёт.
Рогопоп 11 июл. 2022 г. в 11:06
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Rold @ 11.07.2022 - 17:34)

Производство бензина в России 40,2 млн т в год. Теплотворная способность бензина 44,4 МДж/кг. Умножаем одно на другое, результат умножаем на 0,25 (КПД бензинового двигателя), потом всё это делим на количество секунд в году. Получается нужна мощность электростанций для замещения всех бензиновых автомобилей России 14140 МВт. Накидываем что-то на потери в трансформаторах и линиях - нужно около 20000 МВт.

Это 17 блоков современных АЭС. Не так уж и много.

Рф - страна - экспортер электроэнергии + автомобилизация в нашей стране не на таком высоком уроане, как к примеру в европе, США или той же Японии
У нас проблема в инфраструктуре будет, а не в производстве
А вот откуда столько энергии брать Германии или Японии?
Закупать зарубежом?
Опять же, как не крути - это производство той самой энергии.
Практически половина генерируется на тепловых электростанциях ( вот тут много вопросов имено если смотреть в плане "зелености" этого самого производства.)
Аэс стоить это оже не так то просто - никто не хочет рядом с домом такую штуковину
Рогопоп 11 июл. 2022 г. в 11:11
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (silur0 @ 11.07.2022 - 19:03)
]
Ну почему только от сжигания? Не только. Достаточно большое количество энергии вырабатывают АЭС и ГЭС. Ну а ветер, солнце и приливы добавляют. Это не меньше половины всей вырабатываемой электроэнергии и эта доля растёт.

С телефона не удобно ссылки пихать, но нашел в поиске приблизительную структуру мировой энергетики на 2013 год:
Уголь - 47%
Газ - 23%
Атомная - 13%
Гидро и нефть ( полагаю мазут, наверное) - по 6 %
Ну и остатки - все остальное - это 5 %

Это сообщение отредактировал Рогопоп - 11 июл. 2022 г. в 11:12
silur0 11 июл. 2022 г. в 11:32
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (Рогопоп @ 11.07.2022 - 11:11)
Цитата (silur0 @ 11.07.2022 - 19:03)
]
Ну почему только от сжигания? Не только. Достаточно большое количество энергии вырабатывают АЭС и ГЭС. Ну а ветер, солнце и приливы добавляют. Это не меньше половины всей вырабатываемой электроэнергии и эта доля растёт.

С телефона не удобно ссылки пихать, но нашел в поиске приблизительную структуру мировой энергетики на 2013 год:
Уголь - 47%
Газ - 23%
Атомная - 13%
Гидро и нефть ( полагаю мазут, наверное) - по 6 %
Ну и остатки - все остальное - это 5 %

Однако 2013, это очень давно. Та же википедия показывает что доля возобновляемых источников в выработке электроэнергии в 2020 около 30 процентов, плюс атомная. Может оно до половины и не дотягивает, но не так катастрофично.
SergSA 11 июл. 2022 г. в 11:40
Весельчак  •  На сайте 16 лет
0
Умный человек Акио Тоёда. Не идти на поводу "мировых тендеций". Про углекислый газ - особенности перевода, странно что люди от этого возбуждаются.
Am0ral 11 июл. 2022 г. в 11:40
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Irum @ 11.07.2022 - 10:07)
а причем тут никель?

Литий, извиняюсь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
lakui 11 июл. 2022 г. в 11:43
Ярила  •  На сайте 5 лет
-2
столько отмазок лепят лишь бы конвееры не переделывать и нефть сжечь до конца
Типо уже если ломать озоновый слой, то до конца
Пох всем что погода уже изменилась

Это сообщение отредактировал lakui - 11 июл. 2022 г. в 11:44
DragonLord 11 июл. 2022 г. в 11:56
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Bashorc @ 10.07.2022 - 20:57)
Цитата (Shturbann @ 10.07.2022 - 20:55)
Не слушайте этого пидора. От нефтяной иглы человечество все равно слезет так или иначе.

Когда великое светило всея Земли Илон Маск пообещал помочь Австралии слезть с угольной иглы и построил у них солнечную электростанцию, то электричество для конечного потребителя внезапно подорожало в восемь раз.
Но кому это интересно....

Ну так в ТЗ конечную стоимость никто не задавал, так что все ок rulez.gif А если кому дорого, то пусть сидит и ногами динамо-машинку крутит lol.gif
DragonLord 11 июл. 2022 г. в 11:58
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (lakui @ 11.07.2022 - 11:43)
столько отмазок лепят лишь бы конвееры не переделывать и нефть сжечь до конца
Типо уже если ломать озоновый слой, то до конца
Пох всем что погода уже изменилась

А ты читать пробовал? Сейчас машина сжигает бензин или газ. Предлагают сжигать уголь или газ на электростанции и через посредников и потери уже электричеством крутить колеса. Бензин жечь по выбросам гораздо экологичнее, чем данная схема, даже без учета того говна, что засоряет планету при производстве аккумуляторов для электромобиля
DragonLord 11 июл. 2022 г. в 12:00
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Рогопоп @ 11.07.2022 - 11:06)
У нас проблема в инфраструктуре будет, а не в производстве

Проблема электромобиля в России не инфраструкутра, а то, что авто на одной зарядке проезжает максимум 200 км. А расстояния у нас такие, что за 200 км можно не доехать до соседнего региона. А значит придется где-то встать и заряжаться часа 4 минимум
42EHOTA 11 июл. 2022 г. в 12:25
коллега  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (hunter64 @ 11.07.2022 - 12:33)
Директор Тойоты "слегка" сгущает краски.
До 2035 - времени до хрена и больше, для перестройки.
Другое дело, что этот старпер не хочет что-либо менять.

этот старпер прикинул, куда все это ведет. ясное дело, он не хочет ничего менять в таком паскудном направлении. какая-нибудь тесла может себе позволить производить миллион тачек в год для богатеньких буратин из стран-паразитов извините, свободного мира(тм) и визжать об инновациях на всех частотах. а ему все-таки отвечать за половину японского автопрома, независимо от типа привода повозок.
prieshletz 11 июл. 2022 г. в 12:30
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (kazakD @ 10.07.2022 - 20:58)
Ну вот если поразмыслить, то для ДВС энергия получается напрямую от сжигания топлива.
А для электрокара, мы сначала сжигаем топливо и получаем электричество, потом передаём его по проводам, неся при этом потери, потом заряжаем аккумуляторы, опять потери, а потом уже преобразует электроэнергию в движение и опять потери.
Вопрос, где выше КПД от сжигания топлива?
И ещё, нефть это не только бензин, а точнее далеко не один бензин, это ещё пластики, масла и ещё много какая хим промышленность.

КПД автомобильного двс меньше 30%, и сильно зависит от манеры езды, в то время как хорошие промышленные генераторы имеют КПД выше 90%. Электродвигатель тоже имеет КПД выше 90%. Как ни крути электричество сейчас становится универсальным средством для передачи энергии, и как только появятся более эффективные средства для аккумуляции электроэнергии ДВС сразу уйдёт в историю.
Доставить по проводам электроэнергию потребителю так-же куда проще, чем гонять фуры с различными видами топлива до АЗС. Так что ещё не факт где потери выше.
Периндоприл 11 июл. 2022 г. в 12:41
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (lukaM @ 11.07.2022 - 07:33)
Периндоприл
> А теперь попробуй представить, что в мире есть населённые пункты, где на площадь,
> занимаемую твоей хатой, приходится сотня человек. И у каждого "Тесла".

Я вижу в твоём тексте противоречие. А ты?


Не - не вижу...
А! Типа "Тесла" - это авто для избранных? И ситуация, когда она будет массовым автомобилем нереальна? )))
Дык "Тесла" - это собирательный образ. Сейчас вон немеряно всяких "Дачек" и прочих "КИА" с голубыми номерами ездит....
Периндоприл 11 июл. 2022 г. в 12:46
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (lukaM @ 11.07.2022 - 07:33)


> Электричка - это бурбухайка, чтоб жить в деревне и ездить , максимум за бухаловом
> в лавку местного кровососа.

Практически все крупные автопроизводители переходят на производство электричек.
Одна только Тесла делает около миллиона в год, и примерно такая же в год очередь
на них. Расскажи им свою теорию.



Тренд нонеча такой. Как модно говорить.
Вот пару десятков лет все крупные автопроизводители упёрлись рогом в производство легковых автомобилей с дизельным двигателем.
И именно по той самой причине: всё кругом говно, а дизель - супермегаэкологичная няшка.
И что? Сейчас те же автопроизводители клянут дизель и срочно переообуваются в электролапти.

Может проблема не в автомобилях и не в движителях. А в том, что кто-то на этом болтании говна в проруби варит нехилый гешефт?
jimgreen 11 июл. 2022 г. в 12:46
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Алексеюшка @ 11.07.2022 - 14:58)
Ну и прдложите им на дальнем востоке заводы открыть для бензиновых автомобилей. Защита среды у них на высоте, а мы в технологиях немного поднимимся.

Ты в курсе, что с 1945 мы де-юре в состоянии войны? Или зачем себе голову забивать?
Периндоприл 11 июл. 2022 г. в 12:52
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (lukaM @ 11.07.2022 - 07:33)

Нет. Пробовали, отказались.

Пробовали и отказались по одной, банальной до безобразия причине: аккумуляторов нет. На базе которых эту концепцию было б несложно реализовать.
akmaks 11 июл. 2022 г. в 12:54
Ярила  •  На сайте 15 лет
-1
Всё правильно говорит... только не послушают ведь его...
"зелёная энергетика" втюхивается ведь не задаром и логикой её не перешибить...

У "гибридных" авто - здравая идея: не не таскать и "кормить" постоянно с собой мощный движок "на все случаи жизни поездки", а использовать менее мощный и прожорливый, с "бустером" аккумулятор+электромотор для разгона-ускорения...

Это сообщение отредактировал akmaks - 11 июл. 2022 г. в 12:54
89reg 11 июл. 2022 г. в 12:58
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (WWK @ 11.07.2022 - 00:07)
Цитата (Vitalien91 @ 10.07.2022 - 21:00)
Цитата
Ну вот если поразмыслить, то для ДВС энергия получается напрямую от сжигания топлива.
А для электрокара, мы сначала сжигаем топливо и получаем электричество, потом передаём его по проводам, неся при этом потери, потом заряжаем аккумуляторы, опять потери, а потом уже преобразует электроэнергию в движение и опять потери.
Вопрос, где выше КПД от сжигания топлива?

Так нам задвигают про то, что сжигание топлива будет происходить вдали от наших нежных тушек, а сами автомобили в городах дымить не будут. А про КПД тут особо речь не идёт.

А гидроэлектростанции что сжигают?

Реки.
Rold 11 июл. 2022 г. в 13:23
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Рогопоп @ 11.07.2022 - 11:06)
Цитата (Rold @ 11.07.2022 - 17:34)

Производство бензина в России 40,2 млн т в год. Теплотворная способность бензина 44,4 МДж/кг. Умножаем одно на другое, результат умножаем на 0,25 (КПД бензинового двигателя), потом всё это делим на количество секунд в году. Получается нужна мощность электростанций для замещения всех бензиновых автомобилей России 14140 МВт. Накидываем что-то на потери в трансформаторах и линиях - нужно около 20000 МВт.

Это 17 блоков современных АЭС. Не так уж и много.

Рф - страна - экспортер электроэнергии + автомобилизация в нашей стране не на таком высоком уроане, как к примеру в европе, США или той же Японии
У нас проблема в инфраструктуре будет, а не в производстве
А вот откуда столько энергии брать Германии или Японии?
Закупать зарубежом?
Опять же, как не крути - это производство той самой энергии.
Практически половина генерируется на тепловых электростанциях ( вот тут много вопросов имено если смотреть в плане "зелености" этого самого производства.)
Аэс стоить это оже не так то просто - никто не хочет рядом с домом такую штуковину

Оценись с нашей долей экспортной электроэнергии. На экспорт идёт меньше 1% электроэнергии.

Глава Toyota предрёк большие проблемы из-за перехода на электрокары
Rold 11 июл. 2022 г. в 13:27
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (prieshletz @ 11.07.2022 - 12:30)
Цитата (kazakD @ 10.07.2022 - 20:58)
Ну вот если поразмыслить, то для ДВС энергия получается напрямую от сжигания топлива.
А для электрокара, мы сначала сжигаем топливо и получаем электричество, потом передаём его по проводам, неся при этом потери, потом заряжаем аккумуляторы, опять потери, а потом уже преобразует электроэнергию в движение и опять потери.
Вопрос, где выше КПД от сжигания топлива?
И ещё, нефть это не только бензин, а точнее далеко не один бензин, это ещё пластики, масла и ещё много какая хим промышленность.

КПД автомобильного двс меньше 30%, и сильно зависит от манеры езды, в то время как хорошие промышленные генераторы имеют КПД выше 90%. Электродвигатель тоже имеет КПД выше 90%. Как ни крути электричество сейчас становится универсальным средством для передачи энергии, и как только появятся более эффективные средства для аккумуляции электроэнергии ДВС сразу уйдёт в историю.
Доставить по проводам электроэнергию потребителю так-же куда проще, чем гонять фуры с различными видами топлива до АЗС. Так что ещё не факт где потери выше.

faceoff.gif Иногда лучше жевать...
А что крутит генератор? Турбина. На АЭС её КПД меньше, на ТЭС больше, но в диапазон 30-40% попадают.
OTMOPO3OK 11 июл. 2022 г. в 13:31
Ветеран Япа  •  На сайте 21 год
0
Цитата (Vitalien91 @ 10.07.2022 - 18:57)
В больших городах может и перейдут на электротягу. А в ебенях ДВС актуален будет по-прежнему, особенно в ебенях с паршивым климатом.

Где их заряжать, кто ответит на этот вопрос? Даже на суперпупер быстрой зарядке надо примерно час ждать.
Enkydu 11 июл. 2022 г. в 13:47
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (VonDorn @ 11.07.2022 - 01:19)
Цитата
Сверх токсичное производство современных аккумуляторов, тоже большой вопрос. Утилизация аккумуляторов, еще больший вопрос. Я еще молчу про промышленные авто, например для добывающей отрасли.

А можно ссылочку на "сверхтоксичное производство аккумуляяторов" и кладбища непереработанных аккумуляторов.

Ах вот, Вы, как! Тогда ссылочку на рабочий процесс переработки литиевых элементов, плиз!
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35164
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

 
 



Активные темы






Наверх