Глава Toyota предрёк большие проблемы из-за перехода на электрокары

Цитата (Vitalien91 @ 10.07.2022 - 20:57)

В больших городах может и перейдут на электротягу. А в ебенях ДВС актуален будет по-прежнему, особенно в ебенях с паршивым климатом.

по второму тезису - да
по-первому тезису - еще ой как не скоро
грубо говоря, зарядить за ночь один-два электрокара на многоквартирный дом существующая инфраструктура еще позволит
а вот когда их число будет сравнимо с бензиновыми - нужно создавать отдельные энергосети, в разы мощнее существующих

Это сообщение отредактировал XomaRoma - 11 июл. 2022 г. в 13:54

Цитата (Rold @ 11.07.2022 - 13:27)

Цитата (prieshletz @ 11.07.2022 - 12:30) Цитата (kazakD @ 10.07.2022 - 20:58) Ну вот если поразмыслить, то для ДВС энергия получается напрямую от сжигания топлива. А для электрокара, мы сначала сжигаем топливо и получаем электричество, потом передаём его по проводам, неся при этом потери, потом заряжаем аккумуляторы, опять потери, а потом уже преобразует электроэнергию в движение и опять потери. Вопрос, где выше КПД от сжигания топлива? И ещё, нефть это не только бензин, а точнее далеко не один бензин, это ещё пластики, масла и ещё много какая хим промышленность. КПД автомобильного двс меньше 30%, и сильно зависит от манеры езды, в то время как хорошие промышленные генераторы имеют КПД выше 90%. Электродвигатель тоже имеет КПД выше 90%. Как ни крути электричество сейчас становится универсальным средством для передачи энергии, и как только появятся более эффективные средства для аккумуляции электроэнергии ДВС сразу уйдёт в историю. Доставить по проводам электроэнергию потребителю так-же куда проще, чем гонять фуры с различными видами топлива до АЗС. Так что ещё не факт где потери выше. Иногда лучше жевать... А что крутит генератор? Турбина. На АЭС её КПД меньше, на ТЭС больше, но в диапазон 30-40% попадают.

Да вам бы тоже посоветовал сначала жевать, потом покурить матчасть хоть минимально. Я сказал именно про КПД автомобильных ДВС и дизелей которые не работают в оптимальном режиме, и более того КПД зависит от манеры вождения, и ситуации на дороге, состояния самого ДВС, более того там дофига механических потерь пока все это дойдёт через все механизмы до колеса. А вот уже у промышленной дизель станции КПД по паспорту более 90% можешь тут скачать спецификацию: https://www.scania.com/ru/ru/pskscan/produc...ms/dg-520c.html
Промышленные генераторы работают в режимах и оборотах на которых достигается максимальная эффективность, там нет джамшута который будет педалью газку поддавать и нет такого обилия мех деталей для передачи именно механической мощности, где и происходят максимальные потери.

Цитата (Enkydu @ 11.07.2022 - 13:47)

Цитата (VonDorn @ 11.07.2022 - 01:19) Цитата Сверх токсичное производство современных аккумуляторов, тоже большой вопрос. Утилизация аккумуляторов, еще больший вопрос. Я еще молчу про промышленные авто, например для добывающей отрасли. А можно ссылочку на "сверхтоксичное производство аккумуляяторов" и кладбища непереработанных аккумуляторов. Ах вот, Вы, как! Тогда ссылочку на рабочий процесс переработки литиевых элементов, плиз!

Ага, я очень поржал когда узнал...
Если кто не в курсе! Как утилизируются батареи? Варианты:
а) Сжигаются в) Растворяются в кислотах с) Никак.
правильный ответ? - все 3! И все это говно точно также, выбрасывается на свалку.

Может есть какой-то экологичный способ? - нет. В промышленных масштабах - нет.

Двигатель на метаноле решает массу проблем. Метанол производить можно из любой органики, если не отхлебывать из бака, то не токсичнее этилированного бензина. Гибрид решает проблемы с рекуперацией. Проблемы с коррозией алюминиевых сплавов в присутствие метанола решаемы. Да и выхлоп практически нулевой. Вода и углекислота.

Цитата (HAARP @ 11.07.2022 - 12:50)

Но это очень сильная смена парадигмы и вряд ли те кто сидит на газе и нефти согласятся урезать свои доходы ( на вопрос о том почему не использовали раньше атмосферное электричество им похуй в принципе). Хотя скорее всего подведут базу к тому что за безплатное электричество надо платить, это к бабке не ходи.

ооо, опять теоретики всемирного заговора нефтемагнатов подтянулись. ты тоже знаешь, как брать энергию из ничего, но не можешь рассказать, ибо нефтемагнаты убьют?

Вот тут чувак утверждает, что электротяга получается в 4 раза дороже дизель-тяги

Цитата (Irum @ 11.07.2022 - 13:27)

Цитата (Гуррикап @ 11.07.2022 - 12:19) Не забывайте про необходимость строительства новых лэп, потребности в тысячах тон алюминия и меди.... нихуя не экологично Да пофиг на экологичность. Электрички надежнее, проще и динамичнее.

если ее задача курсировать по маршруту дом-работа-магазин-дом. когда дома можно за ночь зарядить и день отъездить. поедешь на электричке в сезон на моря? вряд ли. поедешь зимой на рыбалку/охоту? тоже вряд ли. да вообще в сторону от цивилизации поехать не рискнешь.

Цитата (Периндоприл @ 11.07.2022 - 18:52)

Цитата (lukaM @ 11.07.2022 - 07:33) Нет. Пробовали, отказались. Пробовали и отказались по одной, банальной до безобразия причине: аккумуляторов нет. На базе которых эту концепцию было б несложно реализовать.

и тут нужны универсальные аккумы, подходящие для любой электрички. никогда об этом не договорятся, вон с разъемами зарядки для телефонов сколько времени понадобилось, а это всего лишь разъем.

Цитата (OTMOPO3OK @ 11.07.2022 - 19:31)

Цитата (Vitalien91 @ 10.07.2022 - 18:57) В больших городах может и перейдут на электротягу. А в ебенях ДВС актуален будет по-прежнему, особенно в ебенях с паршивым климатом. Где их заряжать, кто ответит на этот вопрос? Даже на суперпупер быстрой зарядке надо примерно час ждать.

на трассах типа Дон рядом со станциями зарядки гостиницы ставить

Цитата (prieshletz @ 11.07.2022 - 13:54)

Цитата (Rold @ 11.07.2022 - 13:27) Цитата (prieshletz @ 11.07.2022 - 12:30) Цитата (kazakD @ 10.07.2022 - 20:58) Ну вот если поразмыслить, то для ДВС энергия получается напрямую от сжигания топлива. А для электрокара, мы сначала сжигаем топливо и получаем электричество, потом передаём его по проводам, неся при этом потери, потом заряжаем аккумуляторы, опять потери, а потом уже преобразует электроэнергию в движение и опять потери. Вопрос, где выше КПД от сжигания топлива? И ещё, нефть это не только бензин, а точнее далеко не один бензин, это ещё пластики, масла и ещё много какая хим промышленность. КПД автомобильного двс меньше 30%, и сильно зависит от манеры езды, в то время как хорошие промышленные генераторы имеют КПД выше 90%. Электродвигатель тоже имеет КПД выше 90%. Как ни крути электричество сейчас становится универсальным средством для передачи энергии, и как только появятся более эффективные средства для аккумуляции электроэнергии ДВС сразу уйдёт в историю. Доставить по проводам электроэнергию потребителю так-же куда проще, чем гонять фуры с различными видами топлива до АЗС. Так что ещё не факт где потери выше. Иногда лучше жевать... А что крутит генератор? Турбина. На АЭС её КПД меньше, на ТЭС больше, но в диапазон 30-40% попадают. Да вам бы тоже посоветовал сначала жевать, потом покурить матчасть хоть минимально. Я сказал именно про КПД автомобильных ДВС и дизелей которые не работают в оптимальном режиме, и более того КПД зависит от манеры вождения, и ситуации на дороге, состояния самого ДВС, более того там дофига механических потерь пока все это дойдёт через все механизмы до колеса. А вот уже у промышленной дизель станции КПД по паспорту более 90% можешь тут скачать спецификацию: https://www.scania.com/ru/ru/pskscan/produc...ms/dg-520c.html Промышленные генераторы работают в режимах и оборотах на которых достигается максимальная эффективность, там нет джамшута который будет педалью газку поддавать и нет такого обилия мех деталей для передачи именно механической мощности, где и происходят максимальные потери.

Жевать вам не помешало бы. За умного можно сойти.

Пример. Берём мощный дизель-генератор АСД-5600 . Дизель там 78Г, генератор СБГД-5600-6МТЗ. Этот агрегат выдаёт 5600 кВт.

Жрёт эта машина по паспорту 224 г/кВт-час. Теплотворная способность дизельного топлива 42,7 МДж/кг. Т.е. 224 грамма дадут 9,56 МДж. Что составляет 2,65 кВт*ч. Т.е. КПД этого мощного дизель-генератора 1/2,65=37,7%

Цитата (SergZerg @ 11.07.2022 - 15:19)

Цитата (Периндоприл @ 11.07.2022 - 18:52) Цитата (lukaM @ 11.07.2022 - 07:33) Нет. Пробовали, отказались. Пробовали и отказались по одной, банальной до безобразия причине: аккумуляторов нет. На базе которых эту концепцию было б несложно реализовать. и тут нужны универсальные аккумы, подходящие для любой электрички. никогда об этом не договорятся, вон с разъемами зарядки для телефонов сколько времени понадобилось, а это всего лишь разъем.

зарядка телефонов слишком далек от этого
Есть пример лучше - АКБ беспроводного инструмента. Весь (%99) инструмент использует технически одни и теже АКБ на 12 и 18В. Но не совместимы специально.

Надо разработать несколько типов АКБ, например на 1, 2, 5, 10, 20квтч с единым типоразмером и интерфейсам. Маленькие в велики и мотоциклы и в маленькие авто ставяться в ручную. Большие механизмом на спецподьемнике. Авто продаться без АКБ, АКБ ты арендуешь, хочешь заряжаешь сам, хочешь на промышленном зарядном, надо быстро - меняешь АКБ на заряженный за плату. Авто по круче и подороже должны уметь поддерживать работу 2хи более разных АКБ , набирая автономность и не плодя типы АКБ на рынке. Не хочешь арендовать АКБ, купи ее. При единооборазии цены на АКБ будет не высокими, а по мере прогресса их ТТХ при этом расти.

Но это надо делать в масштабах государства или очень крупной компании. Создавать госты, вводить пошлины и льготы.... Что-то подобие в миниатюре для скутеров есть в азии. Т.е. есть сама идея замены, а не универсальности.
Но будучи в теме с инструментом, скажу одно: такого не будет никогда, ибо цель вытягивать из потребителя деньги, а не вот то оно самое.

Это сообщение отредактировал Urriss - 11 июл. 2022 г. в 17:22

Цитата (Sophist @ 11.07.2022 - 08:48)

Тойота уже много лет об этом говорит. Кто хочет реально понять в чем замут с электромобилями, вот охрененная интересная документалка. https://youtu.be/_HbEl-2n5AQ Спойлер: электромобили не имеют ВОООБЩЕ НАХРЕН НИКАКОГО отношения к экологии *картинка с пиздежом чистой воды*

Был крайне удивлён что об этом шедевральном творении кто-то вспомнил лишь на 7 странице!

Цитата (CtrlX @ 11.07.2022 - 09:46)

Цитата (kwazzi @ 11.07.2022 - 02:49) ты слегонца неадекватен походу. Нет никакой статистики и быть не может. Ибо все зависит от условий эксплуатации. Хотя на тех же солярисах гарантированный пробег движка 200к километров, а по факту гораздо больше. То среднестатический юзер этого соляриса эти 200 тысяч проедет лет так за 15-20. Много ты видишь машин в таком возрасте? дурак именно ты. ибо ты предлагаешь реальную чушь и упорствуеш в этом. а с чего ты взял, чтоя не погружен в тему? или ты у нас док и более никто? у меня возникает подозрение, что у тебя с головой не все в порядке. реально. Ты у психиатра то давно проверялся? К психиатру пора тебе. Потому что за эти самые 200 тыс, владелец Соляриса, минимум, 3 раза поменяет ГРМ с роликами, 3 раза масло в коробке с фильтрами и 20 раз масло в двигателе, с фильтрами же. И это если повезет и не прилетит замена лямбд, как минимум. А владалец электрички, максимум, задумается колодки поменять, которых владелец Соляриса уже три-четыре комплекта успел искатать.

и это то тут причем? ну поясни как ты увязал свой спич с трендом в который ты вклинился?

Это сообщение отредактировал kwazzi - 11 июл. 2022 г. в 17:46

Пусть все на водородные двигатели переходят.

Конечно. Он сколько бабла потеряет. Естественно он против

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (c3nsor3d @ 11.07.2022 - 17:52)

Пусть все на водородные двигатели переходят.

Вы хранение водорода видели? Объём бака не детский совсем. А ДВС на водороде как бы охлаждать нужно сильно, а то при всасывании будет сразу и детонация. Водород это посложнее электро будет.
Спирт и то проблема (чистый, технический), а ведь его себестоймость в три раза ниже чем у бензина.
Тесла у буржуев именно за комфорт пользования ценится. Подзаряжать дома, на трассе расслабится, они любят позволить себе комфорт, да ещё и испытывать гордость просто потому что могут себе позволить.
И зарядок у них уже до хера, особенно где туристов ждут.
В РФ тесла полгода как кабриолет, должна в тёплом гараже стоять, а в Японии лифы очень народный автомобиль, учитывая что там расходы на авто не в бензин совсем упираются, а в гараж и налог, где на электро часто скидка идёт.

TopRabbit,
> Неужели они не в состоянии сконструировать электричку?

В состоянии. Первую массовую электричку сделал Ниссан, Тойота не хуже.
Это было осознанное решение не рисковать.

DragonLord,
> авто на одной зарядке проезжает максимум 200 км

Это верно для первых поколений электричек. Большинство современных моделей
имеют пробег с полной зарядкой около 400км, не редкость и модели с пробегом 1000км.

Периндоприл
> Не - не вижу...

А оно очевидно.

> А! Типа "Тесла" - это авто для избранных?

Теслы давно уже ширпотреб, мне пиццу пацан на Тесле привозит.

> И ситуация, когда она будет массовым автомобилем нереальна? )))

Нереальна ситуация описанная тобой - "на площадь, занимаемую твоей хатой,
приходится сотня человек. И у каждого "Тесла"".

> Пробовали и отказались по одной, банальной до безобразия причине: аккумуляторов нет.

Нет, причина другая - плюсов в такой конструкции (скорость "зарядки" в редких случаях) меньше
чем минусов (усложнение конструкции=удорожание, логистика, гарантия и т.п.).
Овчинка выделки не стоит.

Это сообщение отредактировал lukaM - 11 июл. 2022 г. в 20:44

OTMOPO3OK,
> Где их заряжать, кто ответит на этот вопрос? Даже на суперпупер быстрой
> зарядке надо примерно час ждать.

Зачем...лукавишь. Ты же мелькал в других темах про электрички где я уже отвечал
на этот вопрос. Подавляющее большинство владельцев электричек заряжают их дома.

Быстрая зарядка нужна только в тех случаях, когда нужно ехать далеко и надолго.
Что случается редко - среднестатистический дневной пробег европейца или американца 50км.

Цитата (lukaM @ 11.07.2022 - 20:35)

OTMOPO3OK, > Где их заряжать, кто ответит на этот вопрос? Даже на суперпупер быстрой > зарядке надо примерно час ждать. Зачем...лукавишь. Ты же мелькал в других темах про электрички где я уже отвечал на этот вопрос. Подавляющее большинство владельцев электричек заряжают их дома. Быстрая зарядка нужна только в тех случаях, когда нужно ехать далеко и надолго. Что случается редко - среднестатистический дневной пробег европейца или американца 50км.

Блин, ну маловато 50км.
Не знаю, по себе сужу: если мотаться из пригорода на работу, то под 80-120км выходит. Но это бензин. И Беларусь. :)


Размещено через приложение ЯПлакалъ

psytrance,
> Блин, ну маловато 50км. Не знаю, по себе сужу: если мотаться из пригорода на работу, то
> под 80-120км выходит. Но это бензин. И Беларусь. :)

У каждого свои пробеги. У меня тоже больше, но у многих меньше и в среднем получается 50,
статистику не обманешь.

Цитата (lukaM @ 11.07.2022 - 20:47)

psytrance, > Блин, ну маловато 50км. Не знаю, по себе сужу: если мотаться из пригорода на работу, то > под 80-120км выходит. Но это бензин. И Беларусь. :) У каждого свои пробеги. У меня тоже больше, но у многих меньше и в среднем получается 50, статистику не обманешь.

Ну да, согласен.
А так, вообще, ведь есть и противники машин на аккумуляторах, и их много.
Слышал я про утилизацию этих аккумуляторов.
Как это работает, можете в двух словах?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

psytrance,
> А так, вообще, ведь есть и противники машин на аккумуляторах, и их много.

Безусловно. Есть несколько факторов от реальных до субьективных почему
электрички подходят не всем.

> Слышал я про утилизацию этих аккумуляторов.
> Как это работает, можете в двух словах?

Ожидаемый срок службы современных аккумуляторов ЭА 10-20 лет, гарантийный 8 лет.
Пока ещё их утилизация не стала проблемой и, соответственно, информации как она
решается не так много.

У каждого автопроизводителя свои варианты - кто-то пользуется услугами специализированных
компаний по переработке батарей. Таких как Lithion Recycling Inc., например. Тесла
утилизирует свои батареи самостоятельно.

Цитата (lukaM @ 11.07.2022 - 21:21)

psytrance, > А так, вообще, ведь есть и противники машин на аккумуляторах, и их много. Безусловно. Есть несколько факторов от реальных до субьективных почему электрички подходят не всем. > Слышал я про утилизацию этих аккумуляторов. > Как это работает, можете в двух словах? Ожидаемый срок службы современных аккумуляторов ЭА 10-20 лет, гарантийный 8 лет. Пока ещё их утилизация не стала проблемой и, соответственно, информации как она решается не так много. У каждого автопроизводителя свои варианты - кто-то пользуется услугами специализированных компаний по переработке батарей. Таких как Lithion Recycling Inc., например. Тесла утилизирует свои батареи самостоятельно.

Спасибо.
Если сравнивать срок службы современного ДВС , то для пользователя никакой разницы.
Только вот вторичный рынок будет открытием для перекупов.. :)
Хотяя.


Размещено через приложение ЯПлакалъ