К Альфе Центавра за 40 лет? Ученые на грани открытия технологии межзвездного путешествия на электронных лучах

Блин, я уже не долечу. Нахрен я там 80+

Цитата (Slavas @ 25.01.2025 - 20:14)

Блин, я уже не долечу. Нахрен я там 80+

Я уже писал: если разгонять до трети скорости света, потребуется год + 12 лет с постоянной скоростью. И того 13 лет в один конец (без маневров!).

Цитата (Jus @ 24.01.2025 - 14:43)

Конечно, как и любая прорывная идея, эта технология вызывает вопросы. Возможно ли искусственно создать такие условия? Не помешает ли магнитное поле Солнца формированию пучка? Как начать этот процесс? Ученые считают, что генерирующий луч аппарат нужно разместить вблизи Солнца, где он сможет черпать энергию из солнечного света.

технология - это когда что-то отлажено. а пока что это - просто одна из фантастических идей.

Цитата (8lol8 @ 24.01.2025 - 14:46)

Так чего? Кинескопный телевизор не выкидывать?

Лет так через 300 это будет историческим раритетом. Наследники будут тебе благодарны.

Цитата (Pjgipigipig @ 24.01.2025 - 14:50)

Цитата (jimgreen @ 24.01.2025 - 14:48) песчинка, влетевшая на 10% скорости света, по кинетической энергии, перепрыгнет ядерный взрыв)) Бред не несите про ядерный взрыв. И да, космос однородный и пустой шанс врезаться в какой нибудь астероид менее 1 %

скорее 0,0001%. Просто космос очень пустой, и расстояния очень большие.

Цитата (vaisman @ 25.01.2025 - 16:58)

Цитата (pww2000 @ 25.01.2025 - 16:51) Цитата (Бабубыч @ 24.01.2025 - 20:00) А не наоборот? Есть вероятность что все пространство вне звёздных систем заполнено космическим мусором. Легко. Только этот мусор должен быть прозрачным для световых фотонов и еще кучи излучений.. Или всё, что мы видим - это выдумка ученых... Ну посмотри на галактическое ядро нашей галактики в оптический телескоп, много увидишь? На самом деле плотность пыли и газа неоднородна, где-то больше, где-то меньше. Но пыль и газ в межзвездном пространстве есть. Их мало, но если ты движешься со скоростью в 1/10 скорости света, они будут разрушать, разъедать оболочку корабля. Есть ненулевая вероятность, что столкновения с крупной пылью удастся избежать, но и не 100%.

Ну пространство между звездами, более разряжено чем пространство возле звезды, с которой постоянно испаряется ионизованный газ. Т.е те же самые северные сияния, это когда наше солнце выбрасывает массу газа. Однако даже такое скопление газа, на космический аппарат практически не влияет.
Ну и в целом звезда притягивает и кучу пыли, и астероиды и прочее. А чем дальше от звезды, тем этого меньше.

murla

Цитата

Я уже писал: если разгонять до трети скорости света,

Только вот это именно "если", к сожалению.

energizerK

Цитата

Однако даже такое скопление газа, на космический аппарат практически не влияет.

Ну как "практически не влияет". И подтормаживает спутники на орбите, и электроника постепенно деградирует. На околоземной орбите очень мало живых объектов возрастом больше 15-20 лет, а тут надо выжить 40, и при этом двигаться со скоростью в 10% световой. Тут набегающий поток атомов газа и пылинок будет создавать нехилые проблемы, активируя и разрушая переднюю часть аппарата и добавляя в том числе и излучение. И это хорошо, если что покрупнее не попадется.

В общем по сособности аппарата в принципе выжить и долететь мы где-то на уровне достижимого, а вот в части разгона - пока нет, не можем.

А информацию обратно ждать еще минимум 4.3 года, если отправлять ее светом или гораздо дольше если другими способами... И в целом долететь допустим можно, а информацию не факт что получим...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vaisman @ 25.01.2025 - 23:52)

murla Цитата Я уже писал: если разгонять до трети скорости света, Только вот это именно "если", к сожалению. energizerK Цитата Однако даже такое скопление газа, на космический аппарат практически не влияет. Ну как "практически не влияет". И подтормаживает спутники на орбите, и электроника постепенно деградирует. На околоземной орбите очень мало живых объектов возрастом больше 15-20 лет, а тут надо выжить 40, и при этом двигаться со скоростью в 10% световой. Тут набегающий поток атомов газа и пылинок будет создавать нехилые проблемы, активируя и разрушая переднюю часть аппарата и добавляя в том числе и излучение. И это хорошо, если что покрупнее не попадется. В общем по сособности аппарата в принципе выжить и долететь мы где-то на уровне достижимого, а вот в части разгона - пока нет, не можем.

Да в целом газ то можно отклонять каким либо электромагнитным полем, или создать свою собственную оболочку из газа. Но в общем это не так что-бы сильная проблема.
Разогнаться, ну пока только пучком нескольких мощных лазеров. Наверное можно разогнать на практике до около световых скоростей. Ну не 20% конечно и не 30%. Но думаю на нынешнем пределе технологий, на 0,5% скорости от световой можно рассчитывать.
Интересно конечно посчитать сколько всего понадобится, ну из статей речь шла что то о 100 лазерах, на орбите земли. И каждый наверное тонн по 30. Т.е придется запулить бюджет равный программе Апполон, или даже гораздо больше, что-бы получить что то значительное.

energizerK, есть идея с лидером - астероидом, облаком пыли или чем-то подобным, что будет собирать на себя возможные помехи на пути. Магнитное поле влияет только на заряженные частицы, да и человеки в части магнитных полей так себе, иначе на МКС бы давно уже поставили защиту от солнечного ветра. С разгоном ну наверное да - парус и лазеры, но это тоже сработает на ограниченном отрезке - довольно быстро плотность излучения от лазера станет ниже солнечной, плюс парус имеет те же проблемы - столкновения с частицами. Потому и говорю, что выжить в пути земной аппарат сможет, но его нечем запустить. Плюс есть и проблема передачи данных обратно.

В общем основная сложность в том, что нужна очень большая энергия что на разгон, что на передачу данных.

Цитата (vaisman @ 26.01.2025 - 00:10)

energizerK, есть идея с лидером - астероидом, облаком пыли или чем-то подобным, что будет собирать на себя возможные помехи на пути. Магнитное поле влияет только на заряженные частицы, да и человеки в части магнитных полей так себе, иначе на МКС бы давно уже поставили защиту от солнечного ветра. С разгоном ну наверное да - парус и лазеры, но это тоже сработает на ограниченном отрезке - довольно быстро плотность излучения от лазера станет ниже солнечной, плюс парус имеет те же проблемы - столкновения с частицами. Потому и говорю, что выжить в пути земной аппарат сможет, но его нечем запустить. Плюс есть и проблема передачи данных обратно. В общем основная сложность в том, что нужна очень большая энергия что на разгон, что на передачу данных.

Ну парус после разгона можно сложить.

Что касается поля, я предполагал что ионизованный газ будет держаться ну или постоянно генерироваться на корпусе корабля. Как в газоразрядной лампе. Таким образом создавая прокладку защиту от излучения снаружи. МКС такая защита не нужна, там и скорости ниже и опасность в основном от космического мусора на орбите планеты.

Цитата (jimgreen @ 24.01.2025 - 14:52)

Академик! Ну расскажи, какая энергия высвободится при столкновении с песчинкой на этой скорости? Да и про пустой космос - ты бы хоть учился на досуге. Косми́ческая пыль (иногда именуется «микрометеориты») — пыль, которая находится в космосе или попадает на Землю из космоса. Размер её частиц составляет от нескольких молекул до 0,2 мкм. На поверхность Земли, по различным оценкам, ежедневно оседает от 60 до 100 тонн космической пыли, что в пересчёте на год составляет 25-40 тысяч тонн

Дк то вблизи звёзд, с ахуевшей скоростью, как я понял планируеца лететь в межзвёздном пространстве. Вояджер например, нисмотря ниначто пока цел))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Saf777 @ 24.01.2025 - 14:48)

ну да, база на луне уже есть, ископаемые во всю из астероидов хуярим, пора и дальше развиваться Ирже проснись, ты обосрался

...а он и не спит ...)))

А до Луны минут за 15 смогут? Очень надо в понедельник к 8:00!:)

Картошка подешевеет???
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот это молодец! Столько всего понаписал - и начом!

Солнечный парус, сто лет назад описанный фантастами, практически то же самое. Основная проблема, насколько я понял, отсутствие " тяги" при удалении от звезд. То есть в межзвездном пространстве, плохо работает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 25.01.2025 - 19:55)

Все перспективы межзвездных перелетов очень хорошо обрисовал Борис Штерн. Ядерный двигатель и в лучшем случае 3% скорости света. И никаких больше перспектив на новую физику.

антиматерия еще есть.

Цитата

А вот представьте, создали такой космический корабль. Посадили в него вас и запустили к Альфа Центавре. А лет через 30 изобретают какую-нибудь технологию свертывания пространства, переправляют на Алфа Центавра кучу народа и строят там базы и города. И вот вы прилетаете через сорок лет, а там жизнь кипит уже во всю, а про вас уже и забыли давно.

это же готовый сюжет для книги. имеешь право требовать деньги!

Лучше тыщу лет потерять, а потом за сорок лет долететь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

На чем лететь то, ни одного нормального корыта нет. Вот раньше буран был была перспектива, а сейчас что, карандаши которые максимум до орбиты могут добраться на это все!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

а можно сделать электронные пучки, чтобы была нормальная связь в моем Задрищенске?

Цитата (MOJLOT @ 26.01.2025 - 20:37)

На чем лететь то, ни одного нормального корыта нет. Вот раньше буран был была перспектива, а сейчас что, карандаши которые максимум до орбиты могут добраться на это все!

Межпланетные и межзвёздные перелёты за короткое время будут осуществляться инерционными (торсионными) движителями. Вращающееся колечко, ось которого направлена вдоль вектора гравитации, создаёт силу инерции F (проекция центробежной силы на вектор гравитации G), противоположную его весу. Если F больше веса G кольца, тогда его инертный центр масс расположен противоположно гравитационному и кольцо будет непрерывно «падать» в сторону инертного центра силы F, т.е. противоположно гравитации. Её величину можно создать по модулю численно равную земному ускорению 9,81м/кв.сек. Тогда экипаж корабля будет иметь на борту земной вес. С таким пол пути ускорением, пол пути торможением до Марса корабль долетит за 42 часа, а в минимальном противостоянии планет- за 21 час. До Просимы Центавры корабль долетит за 34 месяца. С использованием антиперегрузочных кресел, например в три раза, перелёт к звезде займёт 11 месяцев… Торсионный движитель можно реализовать на жидком или твёрдом изотопе Ge-3. Чистая сила тяги (после вычета веса самого гелия) составит 30% от массы. Т.е. если масса Ge-3 равна одной тонне, то после «наинерчивания» тяга равна 300 кг.

Edvid
У меня к вам, коллега, несколько вопросов есть
1. а в земных условиях подтверждается это вот

Цитата

Вращающееся колечко, ось которого направлена вдоль вектора гравитации, создаёт силу инерции F (проекция центробежной силы на вектор гравитации G), противоположную его весу. Если F больше веса G кольца, тогда его инертный центр масс расположен противоположно гравитационному и кольцо будет непрерывно «падать» в сторону инертного центра силы F, т.е. противоположно гравитации.

А в условиях земной орбиты?
2. А до каких оборотов надо раскрутить кольцо, чтобы эффект ощутимо проявился?
3. а как вы получите изотоп германия с атомной массой 3, если в нем только протонов должно быть 32? И почему именно его вы предлагаете использовать для создания колечка?
4. как вы получите ускорение в 1g, если с трех тонн вашего германия вы получите 300 кг тяги? добавляем еще массу кабины с космонавтами и припасов, и все становится не очень весело.
Это сообщение отредактировал vaisman - 30 янв 2025 в 08:23

Ученые подсчитали, что такой пучок способен разогнать космический зонд, сравнимый по массе с «Вояджером-1», до 10% скорости света. Что это значит? А это значит, что Альфа Центавра, которую мы сейчас «достигаем» за 70 000 лет, может стать реальностью за какие-то 40.

Это смотря сколько времени он будет разгоняться. Если непрерывно до самой Альфа Центавра и только там наберет 10%, то не 40 лет, а 80.